[主持人郑窈]：各位网友大家好，我是郑窈。在我们节目一开始呢，首先来认识一下今天作客我们演播室的两位嘉宾。在我身边的这位是来自厦门中山医院骨科主任，主任医师、教授、博士夏春，夏医生，您好！
[夏春]：主持人好，网友们好！我叫夏春。
[主持人郑窈]：另外一位是来自厦门第二医院的一名护士，我们的白衣天使黄严金。黄护士，您好！
[黄严金]：您好，主持人，大家好！
[主持人郑窈]：今天我们请到的两位嘉宾呢，都是医护工作者，我们要跟他一起聊一聊厦门特区建设30年来在医疗卫生方面发生的变化，两位好！
[夏春]：您好！
[主持人郑窈 ]：能不能和我们介绍一下两位来厦门多长时间了？在哪一年来到厦门的？夏先生先说吧。
[夏春]：我是1998年12月份到的厦门。我来厦门有一点的偶然性。因为当时我是1996年从日本回来以后，1997年到这边来玩，玩的过程中发现厦门和神户很相似，非常相似，为什么呢？从历史渊源来说，他们两个都是鸦片战争以后同时对外开放的港口城市，第二有山有水，当然城市的规模也很相似，当然那个时候日本比我们要先进的多。但是感觉到，一种感觉和神户非常相似的地方，所以我就来这边来了。
当时是来旅游，旅游以后我就拿一份简历交到中山医院，当时我在这边呆了不到一周的时间，（医院）很快就做出决定要我。当时我就回去了，回去以后很快就商量调函。但是回去以后这件事我淡忘掉了，因为总的感觉厦门还是比较小，你知道对于医生来说他服务牵扯一个人群，人群和人群的范围有关。只有足够大的范围，你才能施展足够大的能力，你才能见到很多的病种，这样你水平才能提高得快。当时我在的那个大学里面，我们骨科是全所最大的骨科。从日本回国以后马上任命我为副主任了，而且那时候我已经是副高了，当时带我的老师龚文斌还是主治的时候，我已经破格提到副高了，那个时候才33岁。
[主持人郑窈 ]：应该说当时您的事业是发展的非常非常顺利。
[夏春]：对，非常顺利，而且前景一片看好。为什么呢？因为又成为了省学科带头人，副高又是副主任，科室的负责人，又服务着整个一个省，当时不太愿意来。
后来拖整整一年，这期间（厦门中山）医院领导连续打电话让我过来，然后就过来了。过来以后感觉到我当时想到，因为我是在日本学关节的，那么骨科里面关节这一部分在我们国内还是薄弱环节，当时想到有没有那么多病，这是我最考虑、最困惑的地方。来了以后发现这边的病人还有很多，而且真的不少，我们现在越做越多，现在我们可以说做到损伤了，关节外科损伤（这一类病）做到损伤第一。当然还有一个问题就是说当时我来的时候考虑因素，咱们当时的基础建设特别是中山医院的基础建设还很破旧，可以说是我们内地的一个县医院的这么个规模、一个水平。
[主持人郑窈]：那您当时为什么还要来呢？
[夏春]：这就是领导的关怀，领导的关怀占到80%左右。第二个才是我考虑的自然环境。 人们好像觉得厦门的自然环境非常好，但是好是一个方面，并不是留住人才的最根本的因素之一，最根本的因素应该说人才他必须要沃土，所谓的沃土就是他施展才能的空间，这一点也许我们以后更应该注意到。
[郑窈]：所以您当时首先看到了这个空间。
[夏春]：当时就是没有看清这个空间，所以一直犹豫着不来，后面拖着整整一年多才来，来了以后发现这个空间还是很大的，就是你如何去挖掘。
[郑窈]：那您现在在厦门呆了十几年回头来看当时有一点冒险的这个决定，有没有觉得那个时候还是蛮险的？
[夏春]：当然了，这个事情回过头来现在因为作为我相对来说，在厦门干的不错，回过头来肯定不会后悔了。为什么呢？第一我当时犹豫的所谓任何一个因素随着时间的推移都已经消除了。
[主持人郑窈]：所以当时的选择还是非常非常正确的。
[夏春]：是，是正确的。
[主持人郑窈]：那我们的黄护士呢？你当时和厦门是怎样一个缘分结缘的？
[黄严金]：跟夏主任的这种选择相比起来，我的就比较一切都显得顺其自然，毕业完以后（在厦门读完书），就直接选择在厦门工作了。当时是选择留在鼓浪屿跟现在的环境相比起来，我更喜欢当时那一种比较幽静的鼓浪屿环境，所以当时会选择留在鼓浪屿。
[主持人郑窈]：你当时选择留在鼓浪屿上工作。
[黄严金]：当时二院是在鼓浪屿，然后二院的肺科是它的一个优势，鼓浪屿到现在已经有110几年了，当时我去的时候应该说肺科是发展比较好的一个科室，所以当时选择了鼓浪屿。
[主持人郑窈]：那你是哪一年来到厦门读书的？
[黄严金]：我是1990年在厦门读书。
[主持人郑窈]：那您在厦门也呆了很多年了。
[黄严金]：二十几年了。应该是说看到厦门的发展，包括中山医院的发展。因为我刚毕业的时候中山医院当时是刚刚成立，他们领导确实就像夏主任所说的，当时他们领导可能从各个地方都会引进一些人才，当时比较成熟的就是第一医院，再就是第二医院，当时在那个环境里面，二院的发展空间比较大。中山医院当时属于刚刚起步阶段，这二十几年中山医院他们不断发展，我们医院二院也是从鼓浪屿在那个比较狭小的空间里面，后来转到集美和海沧，然后现在一点点是一栋栋大楼建起来，然后这二十几年医疗的发展，看着厦门整个医疗行业的一个发展。然后技术方面像我刚刚到鼓浪屿的时候，第二年吧，我们主任是一个也是引进了一个人才，（做）腔镜（手术），当是1994年，腔镜应该说在西南这边腔镜手术还算是说起步的。腔镜手术我们医院在闽西南当时它是首例。腔镜（手术）的这种微创（治疗），应该说现在大家都还能接受，腔镜手术到前一段时间，进行甲状腺手术是无创的，所以厦门的医疗行业技术方面的发展也是可以看得到的。
[主持人郑窈]：我们看一个城市它这个医疗卫生行业的发展，发展的越来越好，这也就是说明着在这里的老百姓们他们的医疗卫生就越来越有保障了。
[夏春]：对，因为我感觉到其实就是说从中山医院，因为中山医院是特区的配套医院，拔地而起，从短短20多年，还不到30年拔地而起的一个医院，从中山医院呢，可以浓缩掉整个特区厦门特区的一个缩影。
[主持人郑窈]：他是跟特区一起成长的。
[夏春]：一起成长，从一块土地、一个荒郊土地，筼筜湖湖边的一个荒郊，然后建设到现在一个那么一个可以说是现代化的医院，那么不管从人才还是从软环境，还是从任何条件都已经达到了一个全国相对来说一个大的综合性医院的一个规模，这一点呢，也是我们厦门市特区的一个浓缩。
[主持人郑窈]：是的，是这样的。而且一直以来从各地来厦门求医的人也在不断的增加，这也是技术先进的一个证明。那么医护工作在我们看来是一个特别崇高、很伟大、很无私、很了不起的一个工作，但是同时也是一个非常非常辛苦的一个工作，很多的医生、护士他们都是很少很少有自己假期的，而且经常都是白天黑夜这样倒着这样过。我想问一下当时为什么选择从事这样一个行业呢？我们请我们的护士先说。
[黄严金]：确实是当医生、护士，尤其是现在护士工作压力是蛮大的，夜班的工作压力，来自家庭的工作压力，还有来自服务对象的工作压力，种种压力确实是会有。刚刚才在进演播室之前才跟夏主任谈到这个问题，现在护士的流动性会比较大，因为他们面对着这么大的压力，所以现在护士的流动比例越来越、不断的在上升。但是其实各行各业总是会有人去选择的，那么作为护士应该是被誉为天使，说白衣天使确实是比较动听了。但是确实是如果是说当你护理的人员他们能够康复使过去，尤其是我们神经内外科碰到的这种瘫痪的病人，他们康复出去，（护士）的那种成就感确实是很多行业所没办法感受到的。
[主持人郑窈]：所以说我们这个工作也是一个非常伟大的一个工作，夏医生呢？你当时为什么想要做一个医生呢？
[夏春]：应该这样子是吧，当时我一直不明白为什么命运把我抛到医学院去，我其实没有一点心理准备。当时报志愿的时,那一年考的不是很理想，报志愿的时候当时有一个军校看上我了，非要叫我报，说你放到最后一个志愿都可以，真没想到我把最后一个志愿报到医学院没有报那个学校，落到医学院。
我可以这样子说吧，我很小最医生很崇敬，但是对医疗不了解，我家族里面没有搞医生的，所以对行业里面的规则什么东西都一抹黑不知道，所以到那儿（学校）以后我第一天晚上就站着大操场对着月亮我说我发誓我一定要跳出医疗行当，绝对不当医生。
我可以这样子说吧，我很小最医生很崇敬，但是对医疗不了解，我家族里面没有搞医生的，所以对行业里面的规则什么东西都一抹黑，不知道。所以到那儿（学校）以后我第一天晚上就站着大操场对着月亮，我说我发誓我一定要跳出医疗行当，绝对不当医生。那是我进了大学第一天晚上。
第二个受的尊重非常，医生受病人的尊重非常高，所以是这一股力量使得我决定了以后要从事医疗，所以大学毕业以后考研究生我都考上骨科做临床医生。没有想到的一点就是这个行当越做越爱。就跟刚才黄护士说的话，因为每天你是充满着给病人解决痛苦，解决他的问题的这么种小的成就感。这种成就感，你劳累了、你困了你都可以受了，在沉重感之下都没有觉得有什么了不起的，甚至在委屈的情况下，也觉得无怨无悔。因为你有小的成就感，是这个问题。
[主持人郑窈]：那黄护士，您在这个岗位上已经从事了将近有20年的工作了，您觉得当时刚开始工作的时候和现在有哪些大的变化吗？
[黄严金]：其实护士的工作确实是挺平凡的。
[主持人郑窈]：他可能需要面对的问题还不止是专业上的一些问题。
[黄严金]：对，护士其实在很多个国家的护理行业，他们需要接受跟病人的沟通技术，需要接受很多方面的一个培训。那现在社会上对护理的行业他们所需要的，希望护士能够就像家人一样来对待（病人）。但是呢，对护士的一个包括一个待遇，包括一个能力的支持，这些很多都，暂时都没办法得到比较好的一个满足。
所以在护理这个行业里面，刚刚讲到的一个流动会比较大。但是护理这个行业应该说这个专业，从今年开始以来卫生部提的优质护理，应该是说见证整个护理行业对社会服务观念的一个改变，优质护理其实能够最大限度的减少社会对病人的一个负担，所以应该是说这应该是整个护理行业一个质的一个改变。
[主持人郑窈]：就是说现在的护理行业应该说比。
[黄严金]：服务方面他们会。
[夏春]：更贴近人了。
[郑窈]：更人性化了。
[夏春]：跟贴近人了，因为过去护理，成天都写东西记录，单纯一个记录员似的。咱们很多到临床靠近病人、贴近病人没有做到，现在观念的改变是一个质的飞跃。就是护理我们现在把护士还到病人身边，这样病人任何一个痛苦都可以告诉他们，他们可以及时的向上反应，那么病人得到更好的一个护理和治疗。
[主持人郑窈]：这样工作压力越来越大了。
[黄严金]：确实是，所以希望得到社会各个行业、各个阶层的一个理解。
[ 夏春]：可以这样说吧。你想护理部他那个铃声，每个病叫的铃声是此起彼伏。别说你跑他每天要跑多少趟不算，就是听那个声音你都很烦。每天不停的跑，跑到哪一天呢，跑到吃饭的时候，赶快吃个饭。吃饭的时候如果有病人需要护理，当时值班的护士又不够的时候，他还得去饭放下又得去处理它，所以这种护理的强度，我们说劳动强度非常大。第二个待遇又不高，第三个没有得到应有的尊重，这三点使得很多护士就是出走。
所以钱的问题我们刚才也谈到了，钱我们已经给护士的钱可以说收入不算低了，但是为什么还留不住人呢？其实刚才那三点的缺失可能还是主要的，就是我们如何解决这三个压力的问题，才是根本的问题。
[黄严金]：曾经也有人进行过统计，一个三级医院急诊科的护士，他一天要跑的路就相当于一个马拉松。
[主持人郑窈]：那夏医生您自己再来到厦门也有十几年的时间，您从您从事的行业看到的厦门整个12年来他在医疗卫生方面的一些发展。
[夏春]：我刚才说了，中山医院就是一个浓缩，是厦门特区的一个浓缩。为什么？从一个平地拔起来然后到一个现代化医院，这个现代化不仅仅是它的硬件的设备，还有它软件的建设，现在你看我们可以说中山医院现在各个学科都有一个学术带头人。我们评价一个人人才很重要的因素就是说他发表的文章的质量怎么样，在国外发表，SI的文章。我们现在随便一翻，中山医院过去几十年没有一篇SI，现在一年都十几篇的SI的文章出来，这一点很了不得。第二个拿国家的这个基金，国家的项目，科研大的项目，中山医院像今年就是十几项，每年它递增，50%的递增。像国家项目省上市上的项目更多了。
另外一点你还看，我们衡量一个医院它的医疗水平怎么样，就是看他辐射的面怎么样，不是说我在厦门我就是辐射到厦门，那永远是一个厦门的水平。你只有辐射大了，你辐射全省了你是省级水平，你辐射到东南地区或者整个南方你是南方的水平、国家级的水平。那么我们从这一点来看呢，中山医院现在有60%的病人，像骨科60%的病人都是厦门市以外的病人，都是很重的病人，不是那种简单的感冒或者哪一个地方痛一下，开点药回去吃点药，不是！它需要大手术来解决，这一点就可以见证厦门的成就。那么在医疗行业的成就就是我们短短的20年，把一个拔地而起的一个医院变成一个现代化的医院，那么可以说厦门其他的行业也类似，我们厦门很多地方都是全国第一，真的是这样。
不仅仅是在医疗行业，在其他地方都做的非常不错，这就是我们厦门的成就就是因为每一个人在不断的前进、不断的提高，每一个单位在不断的重迁，那么厦门自然在特区建设中都发挥着更重（要）的作用。
[主持人郑窈]：是的，夏医生这一段话说的特别好，就好像您第一次来厦门您看到好像只是一个小渔村，但是厦门现在已经各方面都发展的非常好。它吸引了来自于全国各地，甚至于世界上很多其他国家的人都非常希望能够在厦门生活。
[夏春]：对。
[主持人郑窈]：那我们刚才讲了很多专业上的一些东西，两位肯定在生活当中接触很多很多想要养生，还有厦门人现在有关于这种医疗、自己身体健康关心程度不同的发展。两位觉得厦门最近的这十几、二十年来大家这种养生的观念也会发生一些变化吗？
[夏春]：第一个我感觉呢，因为我是北方的我知道，很多北方的营养品都是南方人消耗了，厦门人也属于南方。到厦门以后感到厦门人在养生这一方面呢，可以说给我上了一课。他吃吸收，什么东西利消化、什么东西凉性的、什么东西热性的。可以这样说，我知道但是我从来没有力行，就是我不去实践它，那不等于不知一样吗？所以来这儿以后确实发现厦门人非常会养生，这种养生是把中国的几千年的文化浓缩出来了，我们中医的某些精华提炼出来在这方面，那么这是第一个方面。
第二个方面呢，也在于保护。我们可以这样说，在北方，那么很多人有病是真的不看，是什么原因呢？两个原因，第一个是观念的问题，觉得什么都行忍一忍过去了。第二个问题确实经济上（的原因）。一个手术对一个北方人来说可能一年的收入这一个收入花掉了，甚至几年的收入拿（花）掉了，所以他都能忍则忍，那么最后的就要都成了大病了。那么厦门人，来厦门时我不是来的时候担心这边没有很多病，关节病不多嘛，结果发现很多。为什么？厦门人他经常运动，运动关节是最容易损伤的，跳舞、打球，厦门运动很强，打球运动他必然一个创伤是肯定存在的，我们说运动和创伤，两个是孪生兄弟，你离不开，你知道有运动就会创伤。
我发现厦门因为环节损伤的很多，所以我的病人非常多，我一天到晚（手术）做不完，这就说明我当时的担忧是多余的，我当时说的意思在这儿，很多病人。所以从这一方面来见证了厦门人会养生，当然反过来说厦门的生活水平是提高，你如果生活水平你还上一顿吃饱，下一顿还不知道，你敢去看病吗？你敢去运动吗？不可能呢，这样的话见证了我们厦门的生活水平还很高，高了你才能有痛苦我去解决它，就是这个原因。
[主持人郑窈]：黄护士您了解到的呢？
[黄严金]：确实是厦门人他们在就医的时机他们会比较早，为什么比较早呢？因为他们懂得一定的医疗知识，特别是像小孩子他一有什么头疼脑热的，他就赶快送到医院去，所以现在医院的急诊科、小孩科他们的病人就会比较多，所以就医的时机他们会比较早，那比较早就有利于他们去发现存在的一些问题。
第二个就像他们在心理咨询方面呢、心理健康方面，可能会比以前可能更容易接受。现在学校里面可能都有一些心理咨询的老师，他们都有安排这些，所以他们对心理健康方面他们可能会比较重视。
饮食方面，这一个刚刚夏主任已经提到过。饮食方面他们每次做完手术完以后，他们就会了解说这个手术应该要吃一点什么东西，应该可不可以补的，他们会去找医生找护士去了解一下这些东西，所以应该说对自身的身体健康方面会比较重视。
[主持人郑窈]：所以，我从你们两位说的这些事情当中就了解到了，所以说我们厦门人就一直以来就是非常非常注重养生的，很关心自己的身体健康。
[夏春]：对，这是懂得生命的可爱、可贵。
[主持人郑窈]：这个也是厦门人这么可爱的一个原因。两位我们刚才说了这么多在厦门从事医护行业的环境这么好、发展这么好，那么两位作为在厦门发展的这么好的一个行业当中的一个工作人员，你们觉得幸福吗？
[夏春]：很幸福的，这个地方可以这样说，山好、水好、人更高。其实闽南人可以这样说其实很豪爽的，他某个意义上有北方人的豪爽，又少了南方人的精明。因为南方人包括上海人我们都觉得很精明，过度精明的，相对来说闽南人他少了过度精明。这样你跟人打交道很方便，那么医生他永远和人打交道的行业，不管来的任何一个人他都是人，人他都有社会性，那么在社会性里面他还是很注重，一个是尊重医生，尊重知识，尊重医生给他的诊断和治疗的建议。不是一来就怀疑你，那么怀疑你就是敌对了，那么敌对了以后这时候你都没办法去治疗。所以在这方面我感觉厦门人还是非常好的，那么懂得尊重别人，特别是尊重医学，这一点，因为医学还有它的偶然性在里面，风险在里面。
[主持人郑窈]：所以在厦门做一个医生也是特别幸福的。
[夏春]：对，可以这样说。
[主持人郑窈]：在厦门做一个护士呢？
[黄严金]：厦门应该说最吸引我的地方就是它的一个文明，厦门市就是一个文明的城市。所以我觉得在厦门工作环境，因为它的文明所以整个工作生活环境就会很吸引人，很能让人接受，所以我觉得在厦门工作应该是很多人会有这样的选择的。
[主持人郑窈]：因为我们知道像医生和护士他必须要跟病人接触，那有很多的病人他在可能生病的时候，家属多多少少都会有一些特别容易激动，所以往往我们在医院我们不可能说看到完全没有一些医患的纠纷，那么两位在厦门肯定也遇到这样一些事，能不能跟我们说一说。
[夏春]：客观的讲，告我的人反而是外地人多而不是厦门人，反而是厦门人少。真正的本土本生的或者在厦门居住久的人他很讲理的，我们给他说什么情况他会这个时候按照理来办。那么该我错的我也认，我做的对咱们即使出现意外这种（医患纠纷）的意外情况反而少。其实我们作为医生可以说医疗行业是重中之重，现在是大家都盯住了的可以这样说。那么可以现在很多其他的地方都是说很多地方流行一句话，那么要想富就是找开刀去，开了刀告医生就可以富，这种观念在一些地方还是很流行的。
那么在厦门呢，相对来说弱，所以告我们的人我们也承认，因为作为人你天天打交道，夫妻之间还有磕磕碰碰的，何况另外一个人，你不来、来了就短短的居住，你住院到出院就十几天，十几天我还管那么多病人哪能弄得那么清楚呢？不可能，所以这种磕磕碰碰是也有，但是我们基本上都可以按理来解决，依法处理，所以这是一个，第一个人民群众的文明程度比较高。第二个我还应该说，厦门市各个行当或者各个政府机构，他们依法办事也很严。所以厦门没有后来，首先没有后来，特别是我们医疗行业基本上都不敢后来，也很少有后来，所以这种情况下我们的纠纷也是相对低一点，那么有些纠纷在苗头上都处理掉了，厦门整体的环境还是不错的。
[主持人郑窈]：您觉得呢？
[黄严金]：确实是全国各地都会有医疗纠纷，厦门相对来讲应该是说算是比较少的，而且它的恶性程度应该是比较低的。但是应该是说跟厦门的执法和医疗行业的自我约束，应该也有很大的关系。厦门医疗行业整个行风还算蛮不错的了，相对于其他的一些城市方面应该是厦门医疗行业我觉得这一个还是不错的。
[主持人郑窈]：说到我们医疗卫生行业可能我们就不得不提到2003年，那一年我们全国都发生了非常严重的非典，所以当时我们的很多医护人员都战斗在第一线，当时对我们医护人员是最大的一个考验，也是大家最依赖你们的时候。当时我们的黄护士也是参加到了一线的战争当中去，能不能跟我们说一下当时的一些（情况）？
[黄严金]：当年因为刚刚开始说传说有非典，应该是说在广州那边吧，有人跟我讲说听说得了肺炎会死人。我当时第一个反应是在想，重症肺炎确实是会死人，但是这应该是说一个蛮正常的一个现象，所以没想到那么多。因为是一个传染性的疾病，范围越来越广，然后所造成的一个病人的死亡率也是非常高的，厦门出现了两例的非典患者，所以要成立非典病房，当时是把我抽掉到海沧去，当时还有一例放在中山医院，另外一例放在二院海沧院区，然后抽掉过去。
抽掉过去肯定会考虑到有传染性这样一个问题，而且这一个疾病它有死亡率，不过就像你刚刚所讲的，每个行业他确实是需要有人那个（奉献），这确实是自己本身的一个专业，所以进去以后其实大家会觉得，因为是有一个病人，北京的病期里面的医务人员，应该是说处于医务人员他们都处于一个比较高紧张的一个状态，我们厦门这边其实院里领导、包括市领导、卫生局的领导都很重视，所以在各方面得到了一个很大的支持，不管是人员的一个工作量一个安排，还有病期管理他们都是挺支持的，后顾之忧是比较没有的。那相对这样子一个病人，我记得当时印象最深得就是说，当时这样的一个病人他在病区里面，病区里面都是一些隔离病房，这一例是一个确诊的病人，然后其他的还有一些。
[主持人郑窈]：疑似病例。
[黄严金]：疑似病例。那这一个病人因为把知道是自己，一个首先自己是确认病人，所以整天呆在一个很空旷的一个房间里面觉得很孤单的。那我们医务人员整天戴着两层的口罩，然后还穿着隔离服后厚厚重重的，就像一个机器人一样这样在走。当时在病区里面就这样子，几个人在那边，那看到这样子其实作为医务人员我刚刚所说的有成就感，为什么有成就感，我看到的他这这样子，我觉得他很孤单，我在想如果我是他会怎么样呢，所以我当时那天晚上我是有进去了，而且一进去就是近距离的一个接触跟病人进行一个沟通、一个谈话。就是我也会劝导他进行一个最，因为我毕竟不是一个心理咨询师，都是从设身处地想这个病人他现在目前所面对的什么问题，对他进行一个心理的一个开导，开导完了以后跟明显的。其实在那一个多小时的里面，一个近距离里面确实有一个传染的危险，但是你觉得谈完以后病人他确实心情比较放松了，这样子我就觉得非常有成就。后来这个病人他是出院了，出院跟大家关系也是都搞的非常不错，我觉得这个应该是在隔离病区里面自身的一个印象。
[主持人郑窈]：虽然当时是冒着危险去的，但是相信这个事情过去之后也是很大的一笔财富和收获，那我知道您还获得了1996年的林巧稚精神奖，当时是怎样一种情况呢？你获得这个奖之后感受怎么样？
[黄严金]：其实我是觉得应该是说每一次获奖我是觉得对前一段工作的一个认可，就是因为日常对病人应该是说，会跟病人应该是说把病人当成一个朋友或者一个亲人，跟他们在病房里面都呆在一起，可能这样子的一个工作方式，工作他们病人会比较能接受，觉得说还算还好，我觉得这确实只能是说一段工作的一个认可吧，病人他们能接受我们这样子，然后上面的领导对我们工作的一个认可。
[主持人郑窈]：刚刚提到，就是从事这个医护工作每天就需要经常的跟病人打交道，比如说我们夏医生每天要做600多例的手术，那我们的黄护士更是每天都是跟病人近距离的接触了，好像他们的家人朋友一样照顾他们的起居。那么两位能不能形容一下你们所认为的医生，就是医护工作者和我们的病人还有家属之间的关系应该是怎样的一种关系呢？
[夏春]：医生和病人的家属以及病人应该是统一战壕的共同的战友。为什么？我们都是为一个目的而来的，都是为了战胜这个疾病，应该是同一个战壕的战友，当然在同一个战壕战友里面也有摩擦对不对，这是难免的，但是不要摩擦扩大了，我们觉得现在社会有点把它扩大化。那么这一点不好。 所以我们医生呢也好，护士也好，或者病人也好，我们享受都是为了战胜疾病，那么在这个过程中战胜疾病由于疾病相对来说不可预知性因素比较多，这里面可能有一些出现一些和我们原来想象不一样的结果，这种情况下如何把它化解掉，那么这一部分需要共同的交流，共同的理解换位思考，所以我就感觉到应该建立什么关系？朋友加战友的关系。
[主持人郑窈]：要家里一种互相信赖的。
[夏春]：对，这个信赖是必须的。
[主持人郑窈]：黄护士你觉得呢？
[黄严金]：我想每一位医生护士他们的共同愿望肯定也都是说希望病人早点好，病人他其实他也是愿意的，所以应该是说彼此之间应该是说互相共同努力，然后互相刚刚讲的互相信任，互相信赖那么才有可能说把这件事情做好。其实我们也碰到了这样一个病人，他病人他确实是会对保存了一个自己心里的一个困惑，那么做好沟通应该也是会减少医疗纠纷的一个发生，医护人员之间跟病人之间的沟通，一味的抵触相信对谁也都没有什么好处。
[主持人郑窈]：这你也是非常认同夏医生的看法。
[黄严金]：对。
[主持人郑窈]：说到医疗呢，我们可能所有的市民和百姓最为关心的一个问题很多人会觉得看病难、看病贵。那么两位能不能跟我们说一说，厦门在这个方面做的怎么样？
[夏春]：客观的讲啊，厦门或者是全国看病难、看病贵，前者是局部的，看病难是相对的，就是局部，你要看专家很难，但是你要看哪一个医生，看医院看这个病应该很容易。为什么？你现在到美国，或者到日本，日本也不是你想到哪一个医院去就可以到哪一个医院的，都是要经过预约制的，预约到哪一天，一般的平均预约三个月到六个月这个时间，那么看完了以后你等手术也很长时间，他们是真正的看病难。我们想想今天哪一个好明天早上我去看，一早上跑三个医院，但是你要看专家，特别是高尖端的专家那肯定是有数的。我们都知道十个手指头有长有短，你非要看那个长指头的当然你就难了，所以看病难是局部的不是全面的。看病贵这也是一个现实的问题，为什么？中国现在的话，人民生活水平虽然提高了，但是它缺乏很多东西，缺乏什么？缺乏基本的医疗，缺乏基本的保险，另外一点我们的收入水平很低，我们享受到了现在和全世界是接轨的，高水平的、现代化的医疗水平，那么你想想那么同样一个病，那么你在美国花那么多钱，在中国花那么多钱，甚至在中国花少一倍的钱你还觉得贵。
中国现在看病贵是普通存在的，好在这几年我们推广全民医保，特别厦门吧，三保合一对不对。我们把新农合和我们城市普通居民还有我们职工的合为一，这一点非常有效，这样很多病人他只要花很少的钱就可以看很大的疾病，而且可以得到几十万的这种费用的保险，所以我觉得现在看病贵也得到了缓解，除非你可以这样说你除非一分钱不花，否则他认为还是贵一点的，因为过去我们享受的公费报销，那么现在突然花这么多肯定贵。这里还有一个心理理念的改变，我们所有的人都要有一个理念的改善，我们医疗和衣食住行是一样重要甚至更重要，我们现在人都懂得养生为什么要养生呢？因为我只有养生我身体健康了我才能后面干很多事业，所以我们说你有多少财富， 1就是身体（健康），剩下的0你加多少0都是那个0所以这个1现在越来越重要，人们愿意花这么多钱。其实现在很多真的先富起来的人他愿意花钱，当然我们现在还有一个矛盾该是说他愿意花钱，愿意得到及时的治疗，我们没办法满足，我今天我很忙我就要来今天住院明天手术后天我再出院，那做不到这一点，这一部分还有一些群众的需要，和我们的医疗现实有一定的差异，这个差异还得需要长期的去解决它。
[主持人郑窈]：在这里面给大家介绍一下我们厦门在医改方面做的很多工作，我们厦门在医改方面它有很多经验的，在全国也是走的比较靠前的。比如厦门自主研发了厦门市民健康系统、信息系统，160万的市民们都建立了市民的电子健康档案，那么病人转院看病都变得很便利，那么比如还比如在我们全国推广了全预约诊疗服务和无假日医院等等，可以说厦门在医改方面有一些经验和成效。
两位在作为在厦门从事了十几年这个医护工作者，我们也很想知道说这十几年厦门它整个一个变化的过程。比如说两位当时刚来厦门的时候，当时是怎样的情况，现在又怎样的变化，将来希望我们还能在那一些方面能够做的更好？
[黄严金]：刚到厦门应该是叫做公费医疗吧，当时城镇职工那是一个公费医疗，看病基本上都不需要付费，但是有很多农民还有一些不是职工方面的（居民），那么他们就是需要自己掏腰包了。
然后后面就慢慢的变成医保，部分的医保应该是说也是一个职工，城镇居民的一个医保。再后来是从哪一年开始，一个农民的一个农保，他们医保的水平方面提高了。像我父亲他第一次生病完以后，他生病完以后他去看病，看病完以后他自己支付的可能四、五千块钱，他自己支付只需要将近一千来块钱，他回去以后他帮我老妈买了一个医保，他觉得只是需要投入少量的资金可以得到一个医疗的保险。但是呢，如果像刚刚就在讲到看病贵，确实是。确实是看病贵确实是比较现实的一个问题，如果是说个人想法就是说如果能够医院分成，自己这么认为公益水平的一个医院，跟一个高医疗水平的一个医院如果分开的话，可能更有利与人群，就是这样子，这是纯属个人想法。
[主持人郑窈]：您对厦门将来我们医疗卫生方面您觉得在那一方面还可以做的更好一点？
[夏春]：应该这样说，因为厦门其实很早以前特别是2000年左右已经看到了厦门相对来说医疗环境和这个城市的发展，以及经济水平不相符，所以政府可以都是大量的投入。包括张昌平那个时候当市长的时候都开始大量的投入，我记得一年整个卫生系统投20个亿，当时我听到这个数字很大了。所以后来陆续的这么长期的投入，厦门包括中山医院，我为什么说是厦门的浓缩，因为这个行业在短短20年能发展到这个水平，没有政府的投入是绝对不会达到这个水平的。 现在我经常在省内的各个地市去会诊，他们非常羡慕。厦门医疗行业投入很大，所以他们现在陆续才开始缓过劲来才投入，我们厦门已经走到前面了，所以正因为这样厦门对硬件的投入、对软件的投入力度很大，所以厦门市的医疗水平是一个跨越式的发展。那么接下来面临的问题和挑战也很多，就是我刚才说最大的问题如何让广大的患者满意这个方面呢，还有很多功夫要做。
[主持人郑窈]：还有很长的路要走。
[夏春]：对。
[主持人郑窈]：虽然说我们现在已经很好了，也谢谢两位提出了个人宝贝的意见和看法。那现在很多的一起岛内外一体化建设都在固紧步的进行当中，也有人会说岛内和岛外的一些治疗设施还有一些教育设施还存在一些差异。 黄护士您所工作的医院就是在我们的岛外您最有资格说一说这方面的一些看法了。
[黄严金]：岛内外的医疗水平确实会有一定的差异。但是就是说如何怎么样把岛外的这医疗水平逐步的提高，接下来应该是从医院领导在谈的过程当中应该可以看得到，市里面应该是在逐步的提高吧，这应该是一个过程。
[夏春]：其实我感觉到岛内、岛外之间的医疗，包括其他行业，这种差异我们也要看到，随着改革开放的进一步完善，特别是我们特区建设的进一步推进，我想这种差异是在逐步的缩小。现在硬件方面已经没有明显的差异了，现在如何提高软件方面的（水平）。比如引进一些好的、有高水平的、有在大医院大的教学医院工作过的这种专家过来，因为医院是靠专家来提升的，没有专家就没有这个医院（的高水平），医院永远是那个水平，所以大的专家引进和治理水平的提升，是我们未来缩小岛内外一个关键所在。其实这个我在几年以前的政协会上专门提到这一点，如何慢慢的把岛外的医疗行业特别医院做活做强做大，这一部分现在目前来说这个差异正在缩小。
其实我还是觉得有一点观念的改变，观念的改变岛内的改变要发生观念的改变，岛外人也要观念的改变，岛外的人他住在那个地方老觉得人家那个地方水平差，老不去看那个病他那个水平能提高吗？提高不了啊，其实他们已经水平很好了，你一个普通病在岛外完全是可以解决，可以说得到解决的机会很大的，你为什么非得到岛内来解呢？对不对，所以观念的改变也很重要，我们好多岛外的人觉得我们老落后，其实还不一定的，你很多方面还比岛内进步的地方还多着呢，发展进步的地方也多着呢。
[黄严金]：确实是，其是有一些专科像我们医院有一些专科应该是说走在前头的，所以应该这个观念确实有必要去改变。
[主持人郑窈]：所以这个可能也是一个互相的，你老觉得他不好你老不去，他当然不好了。您刚才说你作为一个市政协委员曾经在这些方面提出过一些建议，我知道您还对这个社区在这方面的一些建设也提出过一些建议是吗？
[夏春]：对。因为啥呢，现在就是说社区其实这是我们医疗行业，就是说我们医疗卫生系统一个很重要的环节我们叫一级，一级是最基础的那一级。基础打不好上面很难做或者做不稳，这部分社区确实有它的历史的原因，也有它现实的困难。历史的原因就是有一段时间社区不重视，把它分割掉了。那么它原来有一些人员都走掉了，老的医生没有。现在重新建就变得，老的医生工作好好的我为什么跑社区去，他没有去的理由和动力。这样社区你光把基础盖上了，你说五星级的宾馆，他如果光是设施到了他服务不到，那你能叫五星吗？你达不到，所以我们社区我很早的建议，就是社区的关键环节还在于医疗水平的提高，医生的素质的提高，技术的提高。为什么？只有这样病人不至于去了以后你给我误诊掉，你说一个咳嗽也有可能是癌症，对不对，也可能是普通感冒，你如何区分开来呢？如果你区分不开来，那我就面临着其他的问题，早期的就变成晚期了，小的问题变成大问题了，所以素质的提高是最重要的一环。
你看有一些人开一个诊所就一个人，但是他络绎不绝，他有这个“神”在，他“神”在不怕巷子深，其实我们建“神”是最重要的。当然其实它的基础设施，政府的投入还要加大，把基础设施还要改善，这一点就业环境要好一点，排队时间短，社区本身病人不多，排队时间本身都短，当然你要有必要的检查对不对，起码我透视拍个片，抽个血那些基本设施还要提高。只有这样让人民群众安心了，这样谁愿意跑远。我就近能解决我肯定不跑远，是没办法才跑远，所以只要你把社区（医疗）搞好，搞好的关键就是水平的提高，设施的提升，然后再加上我们的选择，那么这样才能逐步的引进，引进去以后然后社区它都会生根开花结果。
[主持人郑窈]：现在我们厦门还提出了要建设海峡西区经济区重要的卫生中心这样一个目标，两位对这样一个目标的设定怎么看？它会不会对我们厦门整个环境有一个更大的推进呢？
[夏春]：客观的讲啊，这也是历史赋予厦门的一个历史任务吧。因为从历史上看呢，厦门是最早开放的地方，对外开放很早。第二，从区域上来讲，因为厦门它区域一个闽西南这边是一个相对来说最发达、最方便，到任何一个地方最方便的一个中心地带。那么我们再从大的方便你看朝南看广东、汕头，或者我们向东看，像江西的西部，这部分呢，相对来说都缺乏一个大的医疗中心在，那么厦门就要去争创这个医疗中心，这是历史赋予的一个责任。从区域来看也是我们区位恰到好处的定位，所以也是一个历史的必然。我认为是应该这样的。
[主持人郑窈]：黄护士呢？您觉得呢？
[黄严金]：厦门在很多方面应该是说都走在全国的前端，在医疗水平的发展，如果能够提到这样一个目标的话，我相信对于厦门，不管对于厦门的医务人员还是居民来讲都是非常好的一个机会。
[主持人郑窈]：那两位对厦门这个医疗卫生方面未来的发展有怎样的一个展望？
[夏春]：肯定一点，厦门因为它第一个区位在这儿，第二政府也有意识引导定位在这个地方，就是作为海峡西岸的一个经济、文化、教育还有医疗的中心，这个东西完全可以实现的，那么它对未来厦门的跨越式发展还会起到很大的促进作用，那么对具体对我们医院的发展也起到很大的促进作用。我们现在不能满足我们有多少SI的文章，我们有多少科研成果，我们一天要做多少手术，我们辐射面还要进一步扩大，我们看的病种要更复杂，那么更有挑战性，这样对我们整个厦门的推动是非常有意义的，那么这也是一个很重要的一个民生工程。
[主持人郑窈]：两位在厦门都呆了这么长时间，黄护士呆了二十年，夏医生也呆了十几年，中间有没有机会可以再离开厦门的？
[夏春]：有，一直有。
[主持人郑窈]：比如说夏医生说你爱流浪，为什么流浪到厦门你就不流浪了呢？
[夏春]：其实流浪是男人固定的或者说基因中、在骨子里面都有的。为什么流浪到这个时候？因为第一个厦门这个环境吸引了我，第二个厦门就是我单位的领导他们对我的一个认可，使我留下来了。一旦留下来以后那么我就是第一个是生根了，完了以后发芽了。主要是靠我们的医疗环境，有这么多病人需要我的治疗，有这么多病人被我治好，这一个个的成就满足了我所谓的虚荣心，以至于我留下来了。
[主持人郑窈]：你就放弃了男人的流浪了
[夏春]：其实机会很多，包括上广州、上海我们好多同学都叫我过去，包括到国外，我到美国学的时候那个医生说留下吧，我说我为什么留下呢？我说我在这儿也干不了医生我要为病人服务，他说你当助手，我说当助手不行，我说我在那边可以自己很好的去解决病人的痛苦，我为啥留在这儿呢？所以我根本没考虑留。 这么多年我们这种在此生根发芽成长以至于现在长大，我都感觉到一个是感谢厦门给我这个好的环境，第二个那么感谢厦门人民的认可。所以这也使得我才能把我的能力和才能用于厦门人身上，或者是服务厦门和福建人民。
[主持人郑窈]：谢谢您。黄护士您呢？您在厦门二十年了，这么长的时间中间肯定有机会吧？离开厦门。
[黄严金]：我可能更向往西部那边的人文环境，但是我也觉得仅仅这作为一个日常的一个比如说可以到那边去旅游，或者去那边去体验那边的一些生活，但是作为生活跟工作的一个环境的选择，我会首选厦门。因为我觉得厦门这边一个文明，厦门市的一个执法方面以及整个一个大环境，我觉得我还是很喜欢厦门。
[主持人郑窈]：你从来都没有想过要离开。
[黄严金]：我觉得这边在生活跟工作方面，我觉得还是会选择这边的。
[主持人郑窈]：能够感受到今天跟两位聊了这么久，能够感受到你们对厦门真的是非常非常的爱，能不能用一两句话总结一下，我们撇开我们所从事的这个行业，撇开我们的工作，就单纯的作为在厦门生活的一个市民来说，说一说你们为什么爱厦门？
[夏春]：因为这个地方，我用一句话这个地方是一个非常肥沃的土壤，如果你是种子，你只要能掉在这个肥沃的土地上，你一定能生根、发芽、茁壮成长。
[黄严金]：我觉得厦门是一个非常文明、非常漂亮的城市，所以我还是想要选择厦门。
[主持人郑窈]：好，也谢谢两位工作这么忙，我们的医护工作者，今天抽出时间作客我们的演播厅聊了他们心目当中的厦门，以及他们和厦门之间的故事，谢谢两位！
[夏春]：谢谢。
[黄严金]：谢谢。
[主持人郑窈]：也请我们网友继续关注我们厦门特区系列30周年的报道！
