[主持人郑窈]各位朋友，大家好！我是郑窈，我们知道，一个城市的发展离不开优秀人才的支撑，而优秀的专家学者不仅可以对城市的建设起到直接的推动作用，更可以培养出一批批未来的建设者，源源不断地为特区建设提供人才支持。今天我们就请到了两位教授作客我们的演播厅。不过，他们今天不是来讲课的，而是要跟我们说一说，他们对厦门的爱。来认识两位嘉宾。厦门大学的潘威廉教授和胡荣教授。
[潘威廉]：早上好！
[胡荣]：各位网友，大家好！
[郑窈]：两位教授来到厦门都有20多年的时间。潘教授来厦门是24年的时间了，胡教授来厦门是26年的时间。
[胡荣]：对，是1986年过来的。
[主持人郑窈]：潘教授是美国过来的。胡教授是宁德过来的。那应该说在方言方面，胡教授占了一点点天时。
[胡荣]：应该更接近一点了。
[主持人郑窈]：那我们节目一开始，不如来一个闽南语的考核。好不好？
[胡荣]：这个比较难。
[主持人郑窈]：刚才了解了一下，其实他们闽南语了解的不是很多。所以才要考你们啊。我们假设早上要上课的时候，两位在学校里碰到了好朋友，打个招呼，用闽南语。
[潘威廉]：早上好！吃饭没？
[胡荣]：你好！吃饭没？
[主持人郑窈]：两位还是有比较地道的闽南语味了，虽然会的不多。两位当时是因为什么样的原因或缘由来到厦门的呢？
[潘威廉]：我来厦门是因为（上世纪）70年代在台湾当兵的，而我夫人在台湾长大的，后来我们要来学中文，88年全国只有一个大学可以让外国人来，带家里人，当时北京上海都没有。当时厦门大学说，你可以带家里人来，就是那个原因。
[主持人郑窈]：你一开始来厦门时，只是为了要学中国话？为什么会想到学中国话呢？
[潘威廉]：因为在台湾，那两年开始对中国的文化和历史有兴趣。就是小学大学都没有学中国的历史。一点不懂。所以我想，中国这么大的国家，人口这么多，应该了解一点中国的历史文化。我记得，我到台湾的时候，我们的空军领导告诉我，全世界的人口四分之一是中国人。我说，我没想到。我当时我告诉他，这个不对，这个错了。他说，为什么错了，我说，因为我们一家人有四个人，没有一个中国人。（呵呵）现在我的媳妇，我老大跟厦门女孩结婚了，现在全球人口五分之一是中国人，我们一家有五个人，有一个是中国人。
[主持人郑窈]：没错。那你一开始来到厦门时，预期呆的时间没这么长吧？
[潘威廉]：我来的时候，原来安排的是呆一两年。
[主持人郑窈]：后来，怎么在一两年里逐渐爱上厦门，决定说要一直留在这里。
[潘威廉]：来的时候，要学中文。我当时在这边才两个月发现，厦大已经开始了中国最早的一个工商管理中心的，请我们帮他们。所以，我同意，一个学期讲课，后来，我说，那再帮他们一年。后来，我越来越爱上了厦门。特别是厦门人，我很喜欢厦门人。那时候，厦门岛环境是美，但是没有发展。那时候，停电停水，生活有点不太方便。但人很好，非常喜欢这里的人。所以，后来我想，那时候我已经住了很多地方了。30多个地方了。当时我说，那不要再跑了。
[郑窈]：你是一个很难稳定下来的人吧。
[潘威廉]：对。我很喜欢跑。我大概跑到这边几个月，那边一年，那边两年，这边两三个月，我很喜欢跑。但是我到厦门，不跑了。
[主持人郑窈]：那厦门真的很历害。能够把您留在这里。这就是您和她的缘份。
[潘威廉]：刚才我们听潘教授讲了，他跟厦门的缘份的故事。那么，胡教授呢？您当时是一种怎么样的机缘来到厦门的？
[胡荣]：研究生毕业。我原来在（上世纪）80年代初的时候，在南开大学念研究生。那1985年的时候，我毕业之前，先来厦门看。我一个同学在厦大的经济研究所工作。先来是看一看。看一看，就被厦门的美景吸引住了。在校园里面，我们去了几个地方。胡里山炮台，湖里特区。当时的湖里特区还是比较荒凉，没有现在这么繁华。还去了鼓浪屿。厦大的校园，依山面海，夕阳夕下的时候，沙滩上的海浪一层层吹过来，当时我就下定决心，我毕业后一定要来这个地方。所以，到了1986年，南开大学硕士研究生毕业了，当时我是联系了好几个地方。国内当时社会学的研究生还是比较少。北京是很好的单位，中国社科院社会学研究所。当时，等了一段时间，一个月的时间。前面，厦大要不要招社会学的人还不知道。那后面说，这边要人了，那我就毫不犹豫地过来了。所以，就来到厦门了。
[郑窈]：潘教授，您是喜欢到处跑的人。所以，你可能希望说我要走得更远一点。但是，很多学者刚出来的时候，都抱着一种心理。（问胡荣）您为什么不去北京啊？如果让现代的孩子来选择，可能直接去北京了。
[胡荣]：北京，更多的机会。应该是说，北京是作为文化中心、政治中心，学术信息的也多一点。当时，我从气候来说，是喜欢厦门。更重要的是，因为厦门这个城市，吸引了我。在这个城市当中，最重要的一个单位——厦门大学，是一所全国很好很棒的大学，所以，这个原因使我留在了这边。
[主持人郑窈]：具体是哪一点呢？最吸引你的，厦门。
[胡荣]：漂亮，气候好。在国内的城市当中，就像潘教授讲的，去哪里，时间住久了，这里就没感觉，因为太漂亮了。然后，我出差一趟，随便国内的哪座城市比较一下，还是厦门好。厦门真正有家的感觉。你到了一座城市，北京好吗？太拥挤了。机场到市内，要那么长的时间，交通拥挤。北京的大街，建筑非常堂皇，但是它的小巷还是很脏的。厦门从大街到小巷都很干净，都很漂亮，做得很精致。所以，一回到厦门，我就有家的感觉。不想离开这个地方。
[郑窈]：你们能不能够给我们说一说，你们为什么这么爱厦门？当时是因为长期的积累，还是说，可能在这个过程当中，遇到的一些事情，哦，厦门是我可以呆一辈子的地方。
[潘威廉]：主要是人。我刚到厦门，虽然很喜欢厦门，很喜欢厦门人，但是有点想家。（郑窈：离家很远）对。我来的时候，我们四个人，我的老大两岁了，老二六个月。那个时候，环境不太好。那个时候还没有发展。所以，学校也没什么钱的，工资很低的。当时，人非常好。春节是一家人在一起，厦大的领导请我们一家，跟我们在一起。所以，我感觉，厦门是一个很大的家庭。我从来没有这样的感觉。以前，没有什么约束，一直跑一直跑。但是我到这边，不但感觉这边是一个很美的地方，而且人美，感觉是一家人。所以主要是人。
[主持人郑窈]：您一直说，留在厦门，更加看重的是，厦门人打动了您。你有经历过什么特别让您感动的事情吗？
[潘威廉]：有一件非常感动的事情。我写过一篇文章。20年前，春节的时候，我在中山路，我丢了一个包。那个包里有我的护照，两个月的工资、课本，很多东西。我丢了。我找了半小时，找不到。后来，路边有一个人，比较穷的一个人，他是做衣服的那个裁缝。他说，这个是你的？他看到了那个包，打开了，看到里面的那个护照、照片。他说，这个是你的？哇，高兴了。我想给他一点钱。他不接受，一分钱也不要。他说，能够帮助人就很高兴了。哇，我真感动了。后来，一年后，省电视台来厦门拍一个节目。他看过我写的一篇文章。他说，能不能采访这个人。我去找他，他已经去世了。发现他不但比较穷，生活很辛苦，而且他有癌症，但是都没有说。他没有告诉我他的情况。他需要钱，需要给医院很多钱，但是他都没有讲。很善良的一个人，都没有讲他的事。我差一点就哭了。他去世三个月后，他夫人生孩子，他都没看到他儿子。所以我说，厦门人真是这样的人。我感觉，厦门最好的是厦门人，所以，我说不能离开厦门。
[主持人郑窈]：您觉得呢？
[胡荣]：除了刚才讲的，厦门的气候好，景观漂亮，但还是厦门的人好。厦门的素质高，有教养，有受过教育的。用我们社会学的一句话说，这是社会资本。社会资本比较多。我们做了一个调查，2009年的时候，在国内的八个城市，包括西安、兰州、广州等。我们厦门人呢，相互之间的信任程度是最高的，在几个城市当中。还有一点，厦门人对外来人的这种距离最小。外来的农民工啊，外来的工作人员，没有排外的东西。不排外，厦门人对来自四面八方的人，都是很好的接纳。所以，我觉得，你刚才问我闽南话，我不会讲，这也是厦门人不排外的一个表现。有些城市，他就很强调自己的方言，在什么时候，在公共的场合，不讲普通话，他就比较排外。这使得我们厦门成为一个能够接纳大家的一个好地方。所以我们厦门才会发展这么快。我们刚来厦门的时候，才是一个小小的厦门市，那时候很小的。三路公交车，我86年来的时候，三个点，轮渡、火车站、厦大，在那里跑。厦大出去郊区了，火车站出去也郊区，很小的一片地方。现在厦门不仅扩大到全岛，还扩大到海沧、翔安，整个进来，都是城市化了。其实这里呢，生活着很多的外来人口，很多人，像我们也是外来人口，（郑窈：两位都是外来人口），我们原来都不是土生土长的厦门人，是因为大学毕业到这边来工作的，或是到这边来工作、做生意的。我们在街上可以听到各种各样不同的方言，这些来自全国各地，甚至是国外的，这个世界各地的人在这边工作生活，因为她可以接纳不同的人。这也是厦门发展很重要的一个动力、源泉。
[郑窈]：那么两位作为专家学者，在厦门生活了20多年的时间，离30年也很近了。应该说，两位是真真切切地见证了厦门特区设立30年来翻天覆地的变化，能不能给我们说一说，您刚来的时候是这样子，这30年的发展过程中，两位觉得什么是最重要的，推动了厦门这30年的发展？潘教授，您认为呢？
[潘威廉]：我想就是教授刚讲的，厦门不排外。其实，那个也是一个历史的事情了。我去年写了一本书，老外看老鼓浪屿，就是外国人怎么看厦门，从500年前到1952年。你知道，一百年前，鼓浪屿是全世界最有福的一平方公里，有两个外国作者写的。有很多外国人写的，100年前、200年前，在中国，最开放思想的人，是厦门人。100年前、200年前，他们这样写。你说，不排外，到广州，到北京那边，他们不欢迎外国人。但是，厦门几百年前，欢迎外国人来到这边。厦门人不怕到国外，就是为什么现在大部分的华侨是闽南人，他们讲闽南语。所以，厦门人很早就有着国际的思想。这是历史的、以前的，现在也有的。所以，我们的关系跟华侨好啦，是他们的老家。外国人来到这边，真的感觉很欢迎的，所以他们在这边投资、工作，真的感觉到，很受欢迎。现在全国是开放的，中国人的思想越来越开放了。但是厦门很早就有那样的（思想）。
[郑窈]：厦门特区30年的发展，吸引了很多外资企业的投资，有很大的关系。
[潘威廉]：我觉得是，环境也好。我有厦门的网站，很多人看到厦门的网站，在上海做生意，或者北京、广州做生意。后来，看到了我在网上介绍厦门的，他们说，虽然他们要赚钱，但是他们生活也要好。所以，很多人来到厦门工作、投资，做生意。虽然广州、上海那边做生意的机会多一点，但是这边生活好、环境好。有这样的网站沟通，不管住在哪里，现在很方便。环境好，人好。
[郑窈]：因为在我身边，也有朋友，他们会这样说。如果说，这辈子能够有钱，不管工作在哪里，能够在厦门有个小房子，有个小窝。然后时不时能够过来住上几天。哇，这是非常幸福的一件事。（潘：对对）可能就是这种感觉。胡教授呢，您对厦门这三十年来的发展，怎么看？
[胡荣]：发展当然有国内国外的这种背景，因为我们中国改革开放以来，不仅是厦门在发展，其它地方也在发展。不管福州啊，上海啊，哪个城市都在发展。市区的面积也成倍的扩展。因为整个中国处在一个快速的经济发展阶段，城市化的过程当中。农村的人口往城市里面搬，但是，我说厦门比其它地方发展得更好，这里就有厦门自己的原因。厦门有自己独特的魅力，城市的建设。刚才讲的，厦门人不排外。原有的厦门人，对来自五湖四海的人，都兼收并蓄，能够张开双臂去欢迎他们。这是发展得更好的一个重要原因。
[郑窈]：两位在厦门呆了20多年的时间，应该说人生从开始拼博到最巅峰的状态，都是在厦门的。您觉得在厦门的哪个阶段，对你是最重要的？比如说，潘教授取得居住权，成为厦门荣誉市民，帮厦门评国际花园城市的金奖，您觉得哪个来说，意义是最重大的。
[潘威廉]：我觉得最有意义的可能是，帮厦门参加国际花园城市大赛，这个给我好机会，来了解厦门的口味，当时最感动的是，获得那个荣誉市民。虽然我定居这边，大家都很欢迎我，但我还是外国人。但是给我那个荣誉市民，我真感动了。
[主持人郑窈]：你当时帮厦门评到金奖，这期间也做了很多工作，帮助你了解厦门。除了这个之外，你还出书、建设网站，来推广厦门。我们看到，今天潘教授带了他的这些书来到我们现场。给我们稍为介绍一下。
[潘威廉]：我带了一些，有些没有。我最早写的是，有一天下午花了8个小时写的这本，给外国人介绍，一些外国人一直问我跟我一样的问题。所以我写了这本。后来厦大外事办复印给外国人，每年复印的。我说，那个差了，所以，我写了这本。（郑窈：第一版是这个）第一版是这个。（郑窈：有鼓浪屿手绘地图的感觉）对，是一天下午写出来的。这个很差的，所以，1999年写这本，160页左右，我花了一个月左右写成的。到了印刷厂印的，厦门政府说，这个挺好的，很高兴你写，但是这当时是违法的。（郑窈：啊，为什么？）没有书号。所以我问厦大出版社要不要写一本英文的，介绍厦门的。他们说可以。所以，写了这个魅力厦门的。这个本来是薄薄的一本，半年卖完了，所以我重修的，写的比较厚的，还写了别的地方。后来我发现，外国人对我们的历史，有兴趣。所以我写魅力鼓浪屿，也写魅力福建，写老外看福建，魅力厦大啊，老外看老鼓浪屿……写了10本书。原来写了英文，后来发现有很多年轻的厦门人，也不了解自己的家，（也有中文版的）。
[郑窈]：这里面很多很多的照片，封面很好玩。（潘威廉：漫画的。）一边拿着饭，一个V手势，你想表达什么意思呢？
[潘威廉]：因为经常有人问我为什么来中国，我经常开玩笑说，为了吃中国菜。
[郑窈]：你真的很爱吃中国菜？
[潘威廉]：真的很爱吃中国菜。
[郑窈]：你最爱吃中国哪个菜？
[潘威廉]：都喜欢吧。很难说。因为太多了。我很喜欢水饺。有多种水饺。以前，我很多学生，MBA管理中心的学生到我那里包水饺。五六十个学生帮我包水饺子。（郑窈：你会包吗？）我包得很笨，很笨。但是我会吃。
[主持人郑窈]：胡教授呢？您觉得您哪个人生阶段在厦门发生的？
[胡荣]：在厦门呆了20多年。我觉得在我过去走过的路当中，厦门应该是最重要的。厦门使我的事业获得了成功。1992年的时候，我就破格被聘为副教授，那个时候30岁不到。1995年的时候，我破格聘为教授，应该是中国社会学界最年轻的教授了，到现在也没有人打破这个纪录。当然，一个重要的原因是自己努力，另一个重要的原因是厦门给我提供了这样的机会。我后面有到香港去，念了一个博士学位。1996年到1999年，回来以后又创办了社会学系。这个专业其实也很适合厦门这个社会的发展。因为各个方面的问题，需要我们研究。厦大有这样一个学科支撑的话，也发展得更好。这个学科能够得到发展的话，跟厦大作为一个综合性的大学分不开的。所以说，工作上会取得一些成绩，都是跟厦门，跟这个地方，跟厦大分不开的。
[郑窈]：我觉得中国人会有一些迷信的说法。说一个人的发展啊，一个人顺不顺，跟这个地方的水土合不合，这个是有个因缘在的。其实，这个也不一定是迷信。它也是有一定科学道理的。比如说，两位在厦门发展得很好，它就跟厦门这种开放性、城市环境、对人才的重视是分不开的，这就是它的水土。是不是能这么说？
[胡荣]：应该可以这么说，赞同你的观点。
[主持人郑窈]：潘教授去过很多的国家，胡教授也去过了很多的地方。您觉得在厦门的生活跟在国外的生活有什么不同吗？
[胡荣]：那不一样。国外，吃得不一样，人与人的关系也不一样。在厦门，人与人之间关系很密切。大家嘘寒问暖，相互之间，朋友啊，联络很多。而像美国，我在波士顿也生活过一年，在美国中部也生活过几个月的时间。美国的环境也是很好的，天空很蓝，空气很好，到处的植被也很好，但是人口密度比较低。人与人之间，都比较顾自己，相对比较简单、独立，这个很不一样，我觉得。
[潘威廉]：我觉得是这样的，在厦门这么美的地方，我也喜欢在厦大教书。我好像感觉，是23年的度假。因为环境好，以前我一直跑，很喜欢享受一些地方的新东西。厦门这么美了，以前刚来的时候，厦门的环境不太好，我们经常跑到泉州、漳州，周末到那边，或者去旅游了。但是现在厦门这么好了，我和我夫人，我们经常周末找一个厦门的酒店，住周末，在厦门，去享受。没有到外面，我们觉得现在全世界人跑到厦门来，我们为什么要跑到外面去。所以，感觉在这边挺度假的。23年都在度假，也是23年的蜜月。
[郑窈]：您和夫人感情非常好。你们两个都很浪漫。
[潘威廉]：我“妻管严”还是很浓的。结婚之前是这边，有时候是这边，但是还是这边。
[主持人郑窈]：你真的很了解到很多中国的俚语耶。“妻管严”什么的，都会知道。
[郑窈]：两位今天跟我们分享了很多很多在厦门的一些故事。到结尾的时候，我们来总结一下，做一个填空的回答。说一说，两位在厦门发生的最_____的事情。您可以填最浪漫的、最疯狂的、最感人的。
[潘威廉]：那应该说最浪漫的。因为厦门我说在这里是23年的度假。厦门大学非常美，校外有环岛路、木栈道，木栈道是6公里，所以我和夫人每天早晨一个小时走那条木栈道。两人握手走木栈道，也经常看海。天天走木栈道，感觉每天是新的一天。很喜欢那个感觉。
[主持人郑窈]：很多人都很羡慕啊。胡教授，您呢？
[胡荣]：印象最深的应该是，厦门的建设者。厦门的建设者对这个城市的精心打造，建设者当然从市领导到一般层次的工人、建设者，比如说，我们的木栈道，还有老铁路的改造，包括各种各样细节的东西。一方面有她很好的自然条件，一方面建设者很精心地去打造这个城市。这让我很感动。也是让我印象最深的东西。
[郑窈]：在节目的最后，特区建设30周年了，两位说一说，对想要来厦门生活的人，送上一句话。胡教授，您先说吧。
[胡荣]：踏实工作，享受生活。好好地工作，好好地享受这里的空气、这里的阳光。
[潘威廉]：发展不是为了钱，而是为了心和思想，来厦门这个最好的地方发展。
