人民网访谈：解读十八届三中全会

[主持人]:其实在这次访谈开始之前，在十八届三中全会前夕，我们人民网强国论坛也做了一个调查，互动话题名为：说出你的改革梦想。排在网友关注话题前五位的分别是：政治体制改革、反腐倡廉、收入分配、社保就业和教育医疗。请问两位嘉宾，现在十八届三中全会对公众期待的方面都做了哪些部署和安排？[22:24]

[张立群]:从政治体制改革来看，最重要的还是围绕规范各方面的权利运作，让权利在阳光下运行，围绕着这样的目标进行多个方面的制度的建设。这些方面必然会使未来我们国家的治理向着更加科学、民主、透明的方向来发展。[22:24]

[许耀桐]:我作为研究政治学的学者，特别注意到了，刚才张教授谈完之后，把反腐倡廉放在第二位的，现在腐败是一个非常严重的问题，也是能够威胁我们亡党亡国的一个敌人。这次我们三中全会公报把反腐倡廉提到一个很高的高度，我们怎样去克服它、怎样去战胜它？前一段，我们中央纪委、纪检委在王岐山领导下，已经提出了我们要做到“三个不”，要使我们的干部不想腐、不能腐、不敢腐。什么叫不想腐呢？就是思想教育抓好了，我们的干部不会想着腐败。什么是不能腐呢？制度到位。你一腐败，那你没办法进行下去。因为制度管着你。最后也不敢腐，因为你腐败了以后，后果非常严重。你的下场、你的各方面是非常惨的。所以这“三个不”就把反腐倡廉讲的非常到位了。

我们这次从三中全会公报来看，刚才张教授也点到了，那就是我们要在权力上下文章、做文章，让它在阳光下运行，把它关在制度的笼子里。这里特别重要的是制度问题，因为反腐败问题是有几个阶段的，过去我们是战争时代，因为当时也不可能有太大的腐败，毕竟在革命根据地也有腐败的现象，那就是大家发现问题，举报，那就很快地查明了。过去在战争年代是比较自然性的发生，处于自然状态。后来我们进入社会主义时期，过去搞的是运动式的反腐败，是运动状态，当然也能起到效果，但是那个不太好。现在我们要进入第三个阶段，就是制度反腐败，进入制度状态。三中全会非常强调制度建设，我想反腐倡廉上最大的一个部署也是用制度来反腐败。因为运动是一波一波的，不是很常规的，有点难以持续，现在我们制度反腐，那就是常态化了，而且是程序化的，非常科学的。所以我认为这次三中全会在反腐倡廉的问题上也是深思熟虑的，出台很有效的方法。[22:24]

[主持人]:还是把反腐倡廉提到一个高度上了。[22:24]

[许耀桐]:对。[22:25]