先看病后付费可行吗？

 主持人：郭老师，您认为可能实现吗？

 郭松民：我觉得是很有可能实现的。最主要的是我们看到，他在基层医院能够有效的推行，主要是医院从直接和病人结算，转向了医院和医保系统结算，我们知道这个可靠性大大增加了，现在之所以在大医院没有办法推行，我们知道北京的大医院不止是治北京的病人，是来自全国各地的病人，我们在医保系统上，在一定程度上带有诸侯的性质，我们医保是由一个地方来统筹的，这样就有一个问题，你要是外地的医保来北京看病，他会非常繁琐。侯老师谈到大医院的问题，“先看病后付费”这种方式提高了医院的收益，从大医院来说，他们在这方面动力也是没有问题的，怎样能够保证他们结账，把交易成本降下来，大医院是乐意这样做的，还有就是诚信系统的完善和医保系统都完善以后，仍然出现一个缺口，我刚才提到了，用基金会用政府拨款的方式来弥补这样一个缺口，我觉得有这样三个条件具备的话，在全国方面推开就可以了。

 主持人：二位的观点都是比较积极的，是有可能实现的，但是在一定制度和条件之下，这些条件都满足的情况下才可能实现，但是很多人说了，你们说了可以实现，那多久呢，十年，八年，20年，30年，50年都是说可以实现，终有一天可以实现，那么时间会多久呢？我们请二位嘉宾预测一下，郭老师，您刚才也说到条件成熟才可以，您认为这个条件成熟，制度完善以及各方面成熟需要多长时间呢？

 侯胜田：因为“先看病后付费”这个模式，它的背后深层次反映核心的问题是谁来付钱，谁来承担风险的问题，这个模式我想他何时来实现，首先来讲，我不认为他是我们医改核心的问题，他主要是结算的一个方式问题，这样一个方式我想从医院角度来讲，除了刚才我说动力问题，还有一个认识问题，认识问题根据目前试点情况，在大医院里结算人员10个人到20个人，甚至大医院人会更多，根据试点情况的话，如果实现先看病后结算这个模式，从结算人员减少来讲的话，可以为医院减少一部分支出问题，这种模式如果我们能正确理解卫生部推广这个模式他的内涵是有着一定的条件限制的，并不是像有些极端的看法认为先看病后付费，就是看病不用我来付费，如果不是做这种极端去解读的话，我想模式的推广来讲只要认识到位，国家政策上的支持，包括医改，诚信系统的建设，应该来讲网友们所希望的目标不应该有太长的时间。

 主持人：不太长的时间有一点含糊，郭老师您能给我们一个大家很想知道的答案吗？大概会有一个什么样的时间？

 郭松民：我觉得如果中央真的下决心推广的话，也就是五年左右的时间，一届政府之内是可以做到这一点的。只要看到我们这些年在基础设施，在高度铁路，比方说航空母舰的投入，我们的经济在世界上是增加非常快的，这个就为我们推广提供了基础，我认为我们的经济发展水平到了这个程度，是可以做到的，刚才侯老师讲的时候，我跟他有一点不太一样的观点，我认为恰恰是中国医疗改革的核心问题，为什么？他这样一个改革导致医院的重点发生根本性的转变，在这样一个改革之前医院的重点是赚钱，改革之后医院的重点是看病，原来要保证医院的经济收益，你不付费，我不给你看病，那么“先看病后付费”是你先看病，钱的事以后再说，这就回到人道主义的本原，还有医疗服务跟别的服务是不一样的，比如说我买一件很好看的衣服，我没有钱可以不买，但是医疗的需求是有弹性的，这个人生病了马上就要抢救，你不能说没有钱就不抢救，这个弹性的服务需要被立即满足。

 所以我认为这个改革恰恰是中国医疗改革的核心问题，解决了这个问题，那么最近十几年来大家抱怨的看病难，看病贵，社会冷漠的现象，医疗纠纷，尤其是医患纠纷的现象都会迎刃而解。

 侯胜田：这个问题我需要补充一下，从某种意义上来讲，刚才郭先生谈的问题我也是赞成的，比如说“先看病后付费”这个模式何时能实现主要是政府决定，而不是基层决定，目前我们最大的问题就是看病难，看病贵，导致这个原因大家的看法不一致，比如说结算模式实际上他主要是医疗服务流程的问题，到底是先付钱，还是先看病的问题，目前我们医改面临的困难，或者医疗服务当中最大的障碍是什么呢？医药养医的问题，比如大处方的问题，我认为“先看病后付费”模式是网友们普遍观众，它确实涉及到每一个人的问题，但是这个问题如果过分的解读，有可能导致我们医改的目标混乱，所以目前最大的问题，刚才分析了从技术上也没有太大的问题，基层医院是有动力的，实际上大医院从动力上可能有点不足，但是可能与认识还是有关系，这些根据实践推移一样，和我们政策宣传力度加大，我想会多多地解决，但是他的问题我认为这个模式没有重大到可以作为医改最核心的问题来实现，我对此有不同的看法。