罗莹雪：看诈骗嫌犯一抵台就被放走 很受挫折

东南网2月23日讯（海峡导报驻台记者 吴生林）又一批跨境电信诈骗台湾籍嫌犯将被押返大陆处理。西班牙警方破获一起电信诈骗案，逮捕200多名台籍涉案嫌犯，近日西班牙政府决议将涉案台籍嫌犯一并引渡至大陆。

台湾民众大多已理性认为，类似电信诈骗台籍嫌犯“应该”交由大陆处理更为妥当，舆论几乎不再会“逼”台当局去跟大陆“抢人”。然而，蔡英文当局从政治算计考量，于2月19日由陆委会向大陆方面提出所谓的“严正抗议”。

昨天上午，国台办发言人安峰山在例行记者会上就此作出回应，以正视听。安峰山表示，电信诈骗严重伤害了受害人的合法权益，为两岸同胞所深恶痛绝，已经引起了社会公愤。“因为受害人和证据都在大陆，所以依法将这些嫌犯全部押返，由我们整案处理，有助于有效地打击电信诈骗，切实保护受害人的权益。”

两岸在打击电信诈骗时有怎样的区别？为什么由大陆处理台籍嫌犯会越来越受台湾民众欢迎？昨天下午，导报驻台记者独家专访了台湾法务部门前负责人罗莹雪。

台民意支持台籍嫌犯送大陆

“诈骗是台湾之耻”

“诈骗术输出全世界，真让世界看见了‘台湾之光’”、“不谴责犯罪者反而喷大陆，这种人的素质也是醉了”、“感谢由大陆处理这些人渣”……

最近，当有关西班牙政府决议将涉案的200多名台籍嫌犯一并引渡至大陆的消息披露后，台湾网友的声音几乎一面倒，除了谴责嫌犯、揶揄台湾司法，就是支持交由大陆处理。

导报驻台记者（以下简称“记”）：我们都知道，这已不是海外跨境电信诈骗案台籍嫌犯第一次被押返大陆处理。可相比去年肯尼亚诈骗案时的情景，台湾民众现在的声音理性了很多，舆论也完全反转了。您觉得这种转变背后的原因是什么？

罗莹雪（以下简称“罗”）：其实我觉得不管是去年肯尼亚案、马来西亚案，还是这次西班牙案，台湾民众的反应差别都不是很大。差就差在一些绿营政治人物以及台湾媒体。

在肯尼亚案中，绿营人士和媒体故意煽风点火，指称若不把那些台籍嫌犯“抢”到台湾，就是台当局“失职”，可这次西班牙案，他们就不再吭声了，只是简单的抗议。而台湾普通民众，他们很多人也都有过被骗的经历，人人都很痛恨电信诈骗，因此大家都有一种“欲除之而后快”的心理。从另外一个层面上来说，不管受害者在哪里，台湾这么多人在岛内或海外从事诈骗行为，大家会认为这是一种“台湾之耻”。

眼睁睁看嫌犯返台却被“就地放生”

“我感觉很受挫折，可没有办法”

近日，台湾陆委会推出了一条反诈骗宣传片，劝戒民众不要从事电信诈骗。宣传片中配了一条“恐吓”式的旁白：“（诈骗让人）陷入犯罪的深渊，甚至可能被遣送中国大陆。”导报记者问台湾朋友怎么看这句旁白？他说，在诈骗分子看来，如果被送到台湾受审就“还好”，没准一下飞机就可以回家了；若被送到大陆，“他们真的会死”。

记：为什么台籍诈骗嫌犯那么怕被送往大陆？两岸在打击诈骗犯罪方面具体有哪些不同？

罗：台湾嫌犯怕被送往大陆，最主要的原因当然是大陆法律对于电信诈骗罪的量刑比较重，而台湾比较轻。此外，根据台湾有关规定，只有掌握充分证据，检察官和警察才能向法院申请收押诈骗分子。法院采证如此严格，可事实上很多诈骗案件的窝点都在海外，不管是人员还是设备，都不在台湾，台湾检警取证和侦办都很困难。因此，往往会发生一些令外界看起来很荒唐的事情，即由于检察官和警察证据不足，海外电信诈骗分子即便被押解至台湾，但入境时就被“就地放生”。

记：去年处理马来西亚诈骗案时，作为法务部门负责人，您当时眼睁睁看着20名诈骗嫌犯在桃园机场被放走，那是怎样一种心情？

罗：我当然会感觉很受挫折，毕竟，不当场收押，要再抓回来就很难。可没办法，这就是台湾的规定。量刑从轻体现台湾“尊重人权”？ “罪犯不受应有惩罚，正义就得不到伸张”

台湾警察大学教授叶毓兰引用权威数据表示，台湾的诈骗犯9成以上被判1年以下刑期，大部分17-25岁的嫌犯更被判缓刑，多数可易科罚金或缓刑，根本无需坐牢承担违法结果。但荒唐的是，岛内有少数人据此认为，台湾在电信诈骗案处理上“显然更有人权”。

记：台湾有少数人表示，对电话诈骗犯从轻量刑体现台湾的“人权”。您认同这种观点吗？

罗：把轻判或纵容当作是一种“尊重人权”，我觉得这是“单一角度”看法，即犯罪分子自己和少数家属或许他们会这么认为。可是，犯罪分子或加受人没有得到应有的惩罚，对于受害者和广大民众来说，就是权益得不到保护，正义得不到伸张。必须指出的是，全世界无论在哪，犯罪并不是一个人的权利；打击犯罪是任何一个国家和地区政府的责任，也是保护善良民众的基本工作。当然，在打击犯罪过程中，确保“程序正义”是任何一个法治社会必须尊守的一项原则。

两岸合作打击电信诈骗

“谁更有效打击犯罪就由谁主导”

台湾民意已经理解并接受跨境电信诈骗台湾嫌犯送至大陆处理。可蔡当局包括陆委会等部门仍在此次西班牙诈骗案中向大陆抗议，说什么“大陆片面的主张与做法，不仅损害两岸合作与信赖基础，也严重伤害台湾民众情感”。昨天，国台办发言人安峰山在例行记者会上就此作出回应，以正视听。

国台办此前也曾表示，陆委会应该想一想，为什么去年5月20日以后，双方警务部门的人员没有再就合作打击犯罪事宜进行过会面和接触？为什么这些台湾电信诈骗嫌疑人由于屡屡被轻纵，导致受害人权益不能得到维护？“他们更应该反思的是台湾的有关规定和台湾的政治文化”。

记：您早就卸任法务部门负责人了，若抛开原有官职和政治压力顾虑，从专业角度来说，您认为类似跨境电信诈骗台湾嫌犯应送哪边侦办？

罗：其实，我的观点还是和在任职时一样。电信诈骗可以说是“国际公罪”，各个国家和地区之间都应该通力合作，以达到阻吓和制止犯罪的目的。至于说应由哪方来主导办理，就要看哪方更容易掌握较多的证据，更有效率地办理案件和打击犯罪。当然，效率更高的一方在主导侦办案件时，都需要其他有关各方的通力协助，而不需要考虑太多的政治竞争与角力。

记：蔡英文当局不承认“九二共识”，两岸合作打击电信诈骗的成果明显不如马英九执政时期。此事您怎么评论？

罗：“九二共识”是《海峡两岸共同打击犯罪及司法互助协议》最重要的基础。以前，在这个基础上，两岸双方就可以把打击犯罪作为共同的目标，诚心诚意地合作，不会有太多的政治算计。所以，国民党执政时，两岸双方共同打击犯罪和司法互助效果就很好，我担任法务部门负责人时，也曾两次派出相关人员去大陆协商，都取得了具体的共识。