马云：让天下没有难做的生意

记者：你在十几年前，将近二十年前，在成立这个公司的时候就说的这句话，当时说出来，你面对的反应和今天说出来面对的反应，肯定是不一样的。

马云：是。

记者：你还能想得起来当时你说这话，大家怎么看你吗？

马云：当时我觉得吧，我跟阿里巴巴那些创始人讲的时候，大家觉得行吧，就说吧，我们总得有个说法。但是经过这么多年来，我们是越来越相信了，很多人讲，马云，你们这个企业闷声发大财不是挺好吗，干吗要这样做。我觉得小企业你可以做到闷声发大财，企业这么大了，真正要发的大财是对社会的担当，你真正要做的是，如果今天我们这样规模的企业，还依旧在想着下个季度的利润，明年的收入，我是觉得我们愧对社会对我们的信任，我们今天所拥有的资源、技术和人才，和全世界对我们的关注，这是一个可以改变很多事情，影响很多年轻人，让他们走向真正的致富，解决这个世纪一个重要的三大难题之一，就是贫困问题。我是觉得这是个责任和担当，也是个福报，你不能把它真的变成，你今天挣了再多的钱，这世界上永远会有人比你更挣钱，然后钱怎么样呢，你挣了钱要拿去干吗？你能吃多少？你能睡多少？

记者：你可能不在乎这件事情了，但是整个社会如果还在把你和其他人进行比较，谁是首富的时候，你的心态又是什么样的？

马云：我理解他们，但是他们很难理解我，没关系，中国人讲修炼，修炼的目的是什么，修炼的目的就是能在粪坑里游泳。当然很臭，但觉得很好，因为他不一样，在今天这个社会，几十亿人的一个世界里面，你要允许别人有不同的观点和看法。

马云创立的阿里巴巴今年已经17岁了，它旗下的淘宝网等业务也已有10多年历史，把时间拉回到十几年前，许多人可能无法想象，只需要在家中敲击键盘，就可以和千里之外的陌生人实现买卖。马云觉得，既然这样是行得通的，为什么中国的年轻人不可以跟更远一些的年轻人做生意，那些WTO无法照顾到甚至设置了壁垒的各国中小企业主，为什么不能有一套自己的游戏规则？

记者：当时你磕下来的第一关是什么？淘宝这个平台建立起来的时候。

马云：信任，你是真心诚意想搭建一个平台，帮助那些卖家卖东西卖出去，真心诚意帮助那些买家能够买到，只有这种信任建立起来，作为平台第一个职责是希望别人比你好，你搭一个平台希望别人来卖，你希望为卖的人解决所有的问题，你搭一个平台希望别人来买，你希望帮买家解决所有的支付问题、运输问题、安全问题，所以你只有建立这种信任，它才有可能起来。所以我觉得今天也一样，也是个信任。

记者：信任是谁对谁的信任，比如说你刚刚开始搭建淘宝平台的时候，那可能就是双方的信任，但是现在如果你搭建这样一个世界贸易平台，让全球都参与的平台的时候，它牵涉到谁和谁之间的信任？

马云：我们刚开始做电子商务的时候，有人跟我讲，中国没有信任体系，中国没有诚信。凭什么能够建立一个人与人之间都不见面的商业关系，怎么可能建起来？我认为中国有，这也是基于我们相信中国社会有很好的信用体系，基于人与人之间有这样的信任体系，我们才有了今天。多年来，我一直在证明中国有信用体系，有信任，但是我们没有建立一个体系。今天你想想看，你从云南买了个水果，你也不知道他是谁，你敢把钱付出去，他也根本不知道你是谁，他把货寄到一个莫名其妙的地方，还中间交给了一个完全不认识的，通过很多公司运到你那，没有这个信任，每一天淘宝有五千万，一个亿的交易比数，那就是每一天有五千万到一个亿的信任在建立起来，这就是这个社会是有的，没有这些东西，这社会就崩溃掉了。那今天世界各国的贸易的游戏规则，同样是让世界各国，不同文化，不同宗教，不同背景的人能够建立起这种信任，一旦这个信任建立起来，而不是由几个大佬们绝对的信任，而且是人与人之间建立的信任，这种信任建立起来，我相信这就是我说的贸易、商业会解决争端、纷争甚至战争。

马云看来，贸易是最好的沟通。据统计，现今阿里巴巴平台活跃着超1000万商家和4.23亿消费者，平台创造的直接就业机会超过1500万，带动了3000万左右的间接就业。这样的发展奇迹，让马云成为无数创业者心目中的偶像或者神话。

记者：他们走过的路你都走过，你希望这些广大的中小企业，小微企业他们怎么发展？

马云：如果说上一个世纪，也就是20世纪企业以规模越大取胜，你规模越大，做得越大越好，又强又大，这个世纪的标准就变了，是做一个好企业，做一个让自己舒服的企业，我在日本刚回来，去日本看，有些做的小店，一两百年了活得非常滋润，非常舒服，目的让他的客户，相信他的客户舒服一点，让自己家人过得好一点，每年有假期，每年可以去学习和成长，让自己的孩子好，我觉得没有比这个更好了。未必一定要做大了，我们今天大了，也很难小下来，如果今天让我重新选择，我马云一定做一个中等的企业。

记者：要我是小企业，我听了我肯定不服，你大了你就说大了不好。

马云：我也跟他们一样想法，当年也都这么想过，这是如果他们想到，今天像我们这样，我告诉大家，远远比大家想象的要难、要累，说了也白说。

从天方夜谭到商业神话，今天的马云以及他创立的阿里巴巴对人们而言早已不陌生，但不管怎样，阿里巴巴在马云眼中只是一个17岁的孩子，他的目标是阿里巴巴至少要活102年，这样就可以横跨三分世纪。当年，基于国际视野创办阿里巴巴，目前，马云的世界已经早已超越阿里巴巴，他希望创办更大的平台。

记者：因为现在我们处在个巨大变革的一个时代，唯一不变的就是变，就是你怎么能够肯定自己的公司就能有102年？

马云：没有人能肯定，没有人能肯定。但是你如果想。

记者：这是个愿景？

马云：这是个愿景，如果是愿景就要认真去做，所以才会说阿里每次十年规划，像EWTP，我们必须去担当社会的责任，真正创造价值。就是你今天想活120岁，那你今天就不能大吃大喝，每天早上得锻炼。

记者：那得从十几岁开始就得过？

马云：那当然了，所以今天企业才17岁，所以我们当然每天，你不能干这个，不能干这个，你必须这样，你必须这样，所以我们不敢说我们成功，因为今天的成功有多少人一闪而已，我们中国有多少人一闪？他们比我们笨吗？不笨。凭什么我们能够走很久？

记者：就是虽然这个东西外界一直在变，迭代的速度会越来越快，作为企业家有什么是需要保持不变？

马云：理想主义，理想和现实的结合，现实你必须活下来。因为一个企业想担当社会责任，如果你每天亏损，你不是创造，你不是去解决，是担当社会责任，是你成了别人的责任，所以要活下来。但是活下来你一定要带有理想，对未来的开拓是不能变的，不能忘掉自己的初心。