学者：不能简单划等号 但“裸官”贪官无严格界限

《新闻1+1》2014年1月17日

——“裸”，与官分离，“裸官”无未来！

(导视)

解说：

配偶移居海外，孩子移居海外，独留自己国内为官，这样的官员被称之为“裸官”。

市民：

他可以不受监督，随时可以逃跑。

市民：

他虽然是拿着人民的俸禄，但是没干人民的事。

市民：

这样的官不能提拔。

解说：

“裸官”虽然不等同于贪官，但诸多事实发现,“裸官”已成贪腐案件的标准配件，“裸官”距离外逃贪官也仅仅只有一步之遥。

张曙光 原铁道部运输局局长：

我对我自己所犯的罪有了比过去任何一次更深刻的认识。

解说：

突击提拔，破格提拔，带病提拔，新版干部选拔任用条例的出台不仅要治“裸官”，也要治“病官”。

2014年1月16日新闻播报：

中共中央发布了党的领导干部选拔任用工作条例，条例明确提出了六种情形的人员不得列为考察对象。

解说：

《新闻1+1》今日关注：让“裸官”“病官”不再为官！

---

白岩松 评论员：

您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

“裸官”绝对是很中国、很流行也很让人气愤的一个新词，它指的就是那些丈夫或者说妻子还有孩子已经移居国外或者说境外，而自己一个人在国内当官，他身在国内心却在国外，而且总有留着一手要防范点什么这样一个意思，不是一个腐败的温床，就是腐败产生的一个结果。因此，人们当然会去想，对自己生活、生长以及当领导的这块土地都没有信心的人，能把领导干部做好吗？如果大家仔细看这两天的一条新闻的话就会知道了，“裸官”从此在中国没了未来。

解说：

在中国当官可能越来越不易了。近日，有媒体统计，从2013年至今中央已经先后针对公务员们的工作生活出台了15个禁令，借以砍除他们曾经的那些灰色利益。而随着密集出台的禁令，问责的力度也在加强，难怪有公务员向媒体坦言，公务员不好当。而1月15日新修订的《党政领导干部选拔任用工作条例》发布，让干部升官也不那么容易了。

2014年1月16日新闻：

条例明确提出六种情形人员不得列为考察对象，其中就包括配偶已移居国(境)外或者没有配偶，子女均已经移居(国)境外。此外，考察地方党政领导班子成员，改变了以往的唯GDP政绩观，要求要把经济发展和民生改善作为考核评价的重要内容，条例将会从源头上预防和治理在选人和用人上的不正之风。

解说：

时隔12年，中央再次对干部任用条例做出了重大修订，在今天的《人民日报》上，中组部负责人表示，“干部选拔任用工作中出现了一些新情况、新问题，需要从制度层面加以改进”，是此次修订条例的原因之一。

在新条例中，“裸官”成为最受各方关注的焦点，因为近年来一些腐败案件当中的裸官的频现，让裸官现象一直为社会公众所诟病。

1月15日17：40分，新华社率先发布《党政领导干部选拔任用工作条例》的消息，并公布全文。根据中青舆情监测室抽样1000条数据统计显示，其中为条例叫好、期待落实的观点占77.6%，认为措施太轻，持质疑态度的观点占22.4%。

为该措施叫好的观点中，其中希望加大反腐力度的言论占34.6%，希望细化制度抓好落实的言论占26.3%，认为被问责免职一年不安排职务，两年不担任更高职务的处罚太轻的言论占20.5%，关注涉及“裸官”的规定要求，对“裸官”从严处理的言论占18.7%，认为该条例体现与时俱进的选人用人机制的言论占15.9%。

白岩松：

官不好干了，其实可能老百姓的日子就更好盼了，这一点都不是一个矛盾之间的问题。可能大家也在关注，新印发的条例，究竟有哪六种干部不能进入考察或者提拔的对象呢？有群众公认度不高的；有跑官拉票行为的；近三年年度考核结果中有被确定为基本称职以下等次的；受到组织处理或者党政纪处分影响使用的；其他原因不宜提拔的；其中特别让人关注的的是，配偶已移民国外或者境外，或者没有配偶，子女均已移居国外境外。媒体果真有很多的报道当中，都把“裸官”这个词当做这次在印发条例过程中特别值得关注的关键词。

接下来我们就来连线一位嘉宾，他是中央党校党史研究专家谢春涛教授。谢教授，您好。

谢春涛 中央党校教授：

岩松您好。

白岩松：

您怎么看待， 条例一出来之后，很多媒体甚至把“裸官”当成一个重要标题？

谢春涛：

条例公布了三天，我注意到媒体反映，尤其网络媒体反映，对条例当中最关注内容可能就是“裸官”相关规定。当然“裸官”这个词在条例当中找不着，这是大家约定俗成的一种说法，条例里并没有这种说法，但是条例里讲的这个情况应该跟“裸官”对的非常准，那就是配偶、子女已经移居国外，或者说虽然没有配偶，但子女移居国外，一个人在国内做官的，这就是“裸官”，我觉得大家对这件事应该说关注程度非常高。

白岩松：

其实从某种角度来说，这个条例特别显示这个条款也反映了对这种现实，以及百姓关切的这种回应。

谢春涛：

对。老百姓关注这个话题，关注“裸官”这个特殊的群体，包括条例里专门做规定，使“裸官”没有再受提拔的机会，其实就是因为大家都弄明白了、看清楚了，“裸官”跟贪官之间距离非常近，甚至裸官本身可能就是值得关注的一种贪官的表现形式。

---

白岩松：

您的意思是并不一定一百个“裸官”其中一百都是贪官，但是90多个可能性比较大，因此不能因为怕委屈那几个，最后就放开一大片？

谢春涛：

对，我们不能简单地把“裸官”跟贪官划等号，但是“裸官”确实跟贪官之间没有很严格的界限。有些人为什么是“裸官”，你的配偶子女为什么移到境外去，怎么移的，你的配偶、子女在国外靠什么生活的。过去被查处的铁道部官员张曙光就是一个典型的“裸官”，他自己在国内贪，他的配偶、子女在国外享受，在国外买豪宅等等，之所以有这样一种“裸官”现象本身他首先是贪官。

白岩松：

也就是嘴上说为人民服务，而且其实为人民币服务，而且过后不久，还把人民币换成了其它的钱，这件事以后越来越难了。接下来继续关注“裸官”这个话题。

记者：

什么是裸官？

市民：

坏家伙，是不是？

市民：

反正我知道应该是一个贬义词。

市民：

好像就是本人一个人在国内做官，配偶跟子女都是在国外。

解说：

“裸官”一词出现的时间不长，但对公众来说却并不陌生。其词意也有词条可查，指配偶和子女非因工作需要均在国(境)外定居或加入外国国籍，或取得国(境)外永久居留权的公职人员。

市民：

可能身上已经揣了国外的绿卡。

市民：

这样的官不能提拔。

解说：

据媒体报道，“裸官”一词诞生于五年前，2008年6月，时逢陕西省政协原副主席庞家钰案发，7月3日，一篇题为《还有多少贪官在裸体做官》的文章开始在网上广泛传播。该文的作者评论道：“由庞家钰案，我们又很容易联想到诸多先安排妻儿乃至情妇出国，自己在国内裸体当官，并使用手中权力，将国家大批财产转移至境外私人账户的贪官”。随后“裸官”一词开始流传开来。

---

张曙光 原铁道部运输局局长：

今天我在法庭上又受到了一次深刻的教育，我对我自己所犯的罪有了比过去任何一次更深刻的认识。

解说：

去年9月10日，备受关注的原铁道部运输局局长张曙光受贿案，开庭审理。作为原铁道部腐败系列案的重要人物，张曙光一直被媒体紧咬不放的还有一个身份，那就是“裸官”。据报道，他的妻子很早就带着孩子移居美国买房置业。

2013年9月10日新闻：

公诉机关指控张曙光共涉及13起受贿事实，共计折合人民币4700万余元。庭审当中张曙光对公诉机关指控的13起受贿事实表示无异议。

解说：

去年9月，有媒体汇集59个落马裸官的案例，以《中国“裸官”报告》为题，做了一篇封面报道。在这59个样本中，金融行业的有24%，党政官员占据34%，其余多为非金融类的国有企业人员。该报告称，有据可查的59人涉案总金额高达数十亿元。

而这篇文章也总结，“裸官”不一定是贪官，但“裸官”与贪官仅有一步之遥，而这一步通常有章可循：第一步亲属先行，第二步资产随后，第三步择机外逃。

“裸官”从最初的一个略显戏谑的词汇，慢慢地变成一个严肃的话题。而事实上对于“裸官”的监管，相关部门一直没有停止，并愈发收紧。

2010年2月，国家预防腐败局发布《2010年工作要点》，监管“裸官”，首次作为工作重点被提出。

2010年5月19日，中共中央办公厅、国务院办公厅颁布实施《关于对配偶子女均已移居国境外的国家工作人员加强管理的暂行规定》。

随后2010年7月，新版《关于领导干部报告个人有关事项的规定》颁发。

白岩松：

我们来看看“裸官”的这种特征，其他的几点都已经很清楚了，比如四个特征当中，但是这个值得格外关注。这些公职人员向国外或者境外进行了资产转移，这会是一个什么样的这种情况呢？我们来看一下，归案的潜逃境内外贪官人均携款2000到2003年约430万，2007年约540万，2012年是约480万，六个年份当中追回赃款总计540亿元左右，人均约480万元，这指的是归案的贪官，作为一个不完全归纳，但是会给我们一个借鉴。。

接下来针对这个话题，还是要连线中央党校的谢春涛教授。谢教授，您好。

谢春涛：

你好。

白岩松：

据你了解，我们目前“裸官”的数量，还有他转移资产的这样一种数量，您掌握的情况大致是什么样的？

谢春涛：

我没看到准确的统计数字，“裸官”到底有多少，我不知道有关部门有没有数字，至少我不知道，那么“裸官”转移出去的钱有多少，我现在看到网上有各种各样的说法。这个说法恐怕也很难说哪个就一定是准确的，在我看来这样的数字恐怕是很难以统计的，因为裸官当中，到底多少是贪官，而且贪的什么程度，恐怕很多情况现在还不掌握，所以这样的数字应该说很难统计，但是我们看从已经揪出来这些“裸官”当中的贪官来看，每一个这样的人转移出去的资产都是不少的，否则他的配偶、子女在国外，尤其是发达国家没法生活。

白岩松：

谢教授，虽然没有一个准确的数字，但是是否可以根据已有的一些案例做出判断，恐怕级别的范围够广的，高可能到部级，再往下有的时候到村官。

谢春涛：

对，应该说“裸官”这个群体从级上来讲，并不是什么级别以上才有资格做“裸官”、贪官，可能什么样级别都有。

白岩松：

仔细看条例这里有这样的细节，这个条例绝对可以制止当了裸官之后被提拔，或者被将来再任用，没有未来了，但是可能有现在，什么意思？他上任的时候，当上这个官的时候不是“裸官”，但是在他上任期间，不打算自己有未来了，甚至可能57、58岁，然后把孩子或者说配偶给办出去了，这样的官将来是否也应该立即种终止他的领导干部资格呢？

---

谢春涛：

你讲的这个问题、这个现象特别值得关注，条例规定得很明确，只要是“裸官”想升官是不可能的，路堵死了，真是没有未来了。但是有的人已经是“裸官”了，甚至他的年龄可能离退休时间也不长了，如果没有意外可能准备退休以后就出去了，那么这些人怎么办？目前条例里头没有对这些人做出明确的规定，但是我觉得我们应该也关注这样的情况，尤其是关注他是怎么成为“裸官”的，他的配偶子女是什么时候转出去的，是怎么转出去的，他的配偶子女是在境外靠什么生活的，有工作，有很高的收入，还是靠他在国内的收入支撑生活？我想如果这种情况做一些调查，可能就会发现一些问题，甚至不是“裸官”的一些官，如果他的子女在境外，比如说美国、英国这样的国家留学，费用很高的这种国家留学，如果我们调查一下，恐怕也能发现一些问题。

白岩松：

这是否也涉及到对于领导干部这方面的信息，不仅仅是资产，包括你的直系亲属在海外这样一种关系，也应该有一个更快速的信息披露？

谢春涛：

是。现在领导机关组织部门让县处以上官员申报个人重大事项，这些情况都在内，过去当然也申报，但是我们看这次申报跟过去不一样，很重要一条不一样，那就是抽查，随机的，谁也不知道会抽查到谁，如果你报告，这样的情况，或者别的方面的情况如果不属实，瞎报，故意隐瞒，如果被抽查到了，证实是瞒报，就要付出代价，对于“裸官”是如此，众多不是“裸官”更是如此，信息披露，公开受到某些方面的监督，尤其领导干部机关的监督这一点非常重要。

白岩松：

接下来继续关注官这个话题。

解说：

2007年山西警方连续破获的数起黑砖厂虐工案，一共解救出了被困工人超过350人，成为了震惊一时的黑砖窑事件。

孙宝树 时任劳动和社会保障部副部长：

这个条件根本不能人去住，确确实实看了以后，让我们心里边非常难受。

解说：

严厉的处罚很快得到了落实，案件主要两名犯罪者分别被判处死刑和无期徒刑，而山西省纪检委也在不久后公布了对在黑砖窑事件中负有监管不力，失职、渎职责任，以及个别参与黑砖窑承包管理的党员干部，公职人员的查处结果。

2007年7月16日新闻：

其中分别给予洪洞县委书记高洪元党内严重警告处分，免去洪洞县副书记、县长孙延林副书记职务，给予洪洞县副县长王振俊党内严重警告处分，建议给予其行政撤职处分。

解说：

负有监管不利，失职渎职责任的副县长王振俊，在省纪委查处结果公布后，很快就被免去了副县长的职务，但是他却在不到两年后再次付出，并成为了当时的新闻人物。

王振俊被免职两年后的2009年，细心的媒体发现，复出后的王振俊多次以县长助理的身份，出现在了洪洞县当地的新闻报道中。这是2008年3月11日登载的洪洞县“蓝天行动启动动员大会”的一则新闻，当时的报道清楚地写到：“县长助理王振俊同各乡镇、各职能部门签定了环境整治目标责任书”，而据知情人士透露，被撤职后没几天，王振俊便以县长助理的身份开始了工作。

有记者向当时的洪洞县委组织部求证，得到的解释是，“王振俊此前是从乡镇上来的，对于工业特别熟悉，这样的官员不用就是浪费人才”。

无独有偶，黑砖窑事件中的另一名被撤职的官员，临汾市尧都区原副区长段春霞也在2008年3月，在没有进行任何公示的情况下复出，再次引发广泛争议，最终迫使临汾市委取消了该任命。

像这样官员带着处分迅速复出事件过去并不新鲜，现在也仍存在问题。

2013年5月中纪委十个巡视组分别到各地进行调研。

2013年9月27日新闻：

中央第八巡视组向江西省反馈巡视情况。

在干部选拔任用方面存在超编制配备干部，个别干部带病提拔重用等问题。

解说：

面对干部选拔任用方面所存在的顽疾，在新的《党政领导干部选拔任用工作条例中》规定，破格提拔干部需经危重考验，而引咎辞职、责令辞职和因问责被免职的党政领导干部一年内不安排职务，两年内不得担任高于原任职务层次的职务，同时受到党纪政纪处分的，按照影响期长的规定执行。

白岩松：

今天重点关注的是条例当中与“裸官”有关的内容，但是不能忽视病官，指的就是出现带病提拔、带病同级别转岗，最近几年早已经成为媒体包括百姓格外关注甚至不太满意的一种现象，之前的问责和处理还有什么意义吗？难道只是为了兑付一下媒体，或者走一个过场等等。这次条例当中也有了相关的明确规定。

---

针对这个问题，马上继续连线中央党校的谢春涛教授。谢教授您好。

谢春涛：

您好。

白岩松：

您觉得针对老百姓包括媒体已经有一段时间其实感到不太满意带病提拔、转岗这种情况，这次条例是否可以把这事真的制止住了？

谢春涛：

效果这么好，我现在还不敢断定，但是应该说条例有了相关的内容，对于问责之后什么时间能再付出，付出之后应该能做什么官，不能做什么官，有了规定，比如说被问责之后，一年之内不能再复出担任同样级别的官，两年之内不能担任高于原级别的官，这个规定很明确、具体。

再有更重要的是，对于干部的提拔，各级党委要负什么责任，这个规定比过去严格多了，如果事后证实某一个领导干部就是带病提拔，而带病提拔要追究责任的，你考察当中没有发现问题，还是自己有些什么别的考虑？我想从过去我们看贪官在这之前是病官，带病提拔的过程当中，如果我们追究的话，都能发现有些人应该负责任，这次条例针对这样的情况，对于各级党委，特别是主要领导这方面的责任包括追究，规定得具体、明确。

白岩松：

这个时间表有点像足球场上的红牌或者黄牌，并不是出现了一个问题，问责了之后就终身禁赛了，而是根据你出现的情况不同，你是黄牌可能几张累加就要停赛一场，红牌直接就要停赛甚至要多停两三场，其实有了这样的时间规定，对于最底下包括基层来说更好操作，包括更难逾越，其实好操作意味着更难逾越，因为大家都清楚进。

谢春涛：

对，干部犯错误我想是难免的，尤其是在现在的情况下，比如一个重大安全事故肯定会有一些干部犯错误，这个错误可能是直接的责任，也可能是领导的责任，但是一旦出了这样的事，尤其人命关天的事总有人负责任，比如引咎辞职，比如被免职是常见的，甚至这一点可能老百姓觉得做得还不够，但是也绝不能因为你犯了这样的事一棍子打死了，尤其是我们有些干部过去做得不错、能力也很强，绝不能因为这样一件事使他后半辈子整个就不能再做干部了。但是什么时候再出来，做做什么样的官，条例做了明确具体的规定，如果执行这个规定的话，相信我们多数人对于干部再复出是可以理解的、接受的。

白岩松：

最后一个话题还是要回到“裸官”上，突然想起一个问题，直系的亲属，比如者配偶、孩子移民国外，或者境外当然不可以，今后就没有未来了。但是如果采用了一种变通的方式，非直系的转移出去，但是同样获得同样的利益，将来怎么办？

谢春涛：

“裸官”包括不是“裸官”的贪官，受他的好处绝不仅仅是自己的直系家庭成员，可能还有别的亲属，甚至可能还有所谓情人，我想关键就在于不管你是不是裸官，不管我现在知道不知道你是贪官，而对于官员的收入状况各方面要有一个实时的、严格的监控。

白岩松：

非常感谢谢春涛教授今天带给我们的解读。其实一项新的规定出台了，真的达到大家预期的这种效果也需要一定时间，但是人们当然希望更快一点，而且会随着动态出现新的挑战还能够不断地有新的应对。常说一句话，“村看村，户看户，群众看干部”，希望我们的干部是为人民服务，而不是为人民币服务。