胡晓义 （资料图）

人社部副部长胡晓义谈养老金：

“我特别担心有人把养老金入市简单理解为就是进入股市，我通常不用这个概念，而是说建立养老保险基金投资运营制。”

“养老金缺口是随着老龄化提高一定会面临的问题。”

“养老金入市问题，一定不能简单理解为就是进入股市，而是建立投资运营制度。”昨天，在政协委员分组讨论间隙，人社部副部长胡晓义再次被媒体“堵住”围访时表示。也许因为此前被媒体报道“一问三不知”，这次胡晓义很“配合”，但对于养老金缺口何时到达、缺口多大的关键问题，他却用一堆技术细节和媒体打起了“太极”。

养老金缺口何时来很难说

3月5日，胡晓义被记者围堵采访，对养老金入市、双轨制时间表、城乡居民养老保险整合等提问，答案都是“不知道”、“没听说过”，以至于有记者当面质问：“你作为副部长，不能什么都不知道吧！”

这次胡晓义配合很多，站着接受了记者们20多分钟的采访，但是当记者提出“养老金缺口将何时到达，缺口多大？”的问题时，胡晓义开始“打太极”，用一堆技术细节让记者们云里雾里。

胡晓义说，“这是特别技术性的问题，是精算的过程，非常复杂，不同专家不同机构都有不同的算法，很难说谁说的最准确，因为所谓精算就是一个长期趋势的判断，需要考虑很多因素：第一，老龄化程度，何时到达老龄化高峰，持续多长时间；第二，人口预计数目，现在人口平均寿命是74岁，到80岁可能对社会财富的占有量就会更大；第三，保障水平，不是现在拿1900块钱就永远拿1900块钱，十年二十年后的保障水平，需要参数设计，（还需要考虑）物价水平、经济发展等等，再加上地区差异、财政能力……”最后胡晓义总结，“所以你们问我时间表，我真的很难说。”

养老金入市是多元化投资

对于养老金入市的说法，胡晓义认为把概念简单化，会引起歧义。“特别担心有人把养老金入市简单理解为就是进入股市，我通常不用这个概念，而是说建立养老保险基金投资运营制。”

他介绍，对养老金现行的政策就是存银行买国债，不得进行其他投资，是上世纪90年代确定的，当时资本市场还不成熟，风险很大，“现在看是对的，如果当时进入股市或者资本市场，现在的养老金不知什么情况了。但现在仅仅存银行买国债，是不能保值增值的，对于未来应对保障高峰也会形成影响。所以，国务院已经在组织各个部委综合研究这一问题。”

胡晓义强调，养老金的入市要坚持三个原则，“第一，坚持安全第一的原则。不能试水高风险产品，安全放首位。第二，建立这个制度的首要目的，是使得参保者得到更多更好的收益。第三，任何方案一定是多元化的投资，股市、债市、实业投资等各种方式充分评估风险后，组合投资。”

伴随老龄化一定有缺口

对于公众特别担心的养老金缺口问题，此前胡晓义曾有“养老金有缺口又没有缺口”说法。昨天他解释：“没有缺口，是指当期没有缺口，不仅全国，每个省算账都没有缺口，而且有结余，这是毫无疑问的。”说“有缺口”是指，“政府要对未来负责，要算未来30年、40年、50年的账，到底将来有没有缺口？什么时候出现缺口？缺口多大？算账的目的，是研究现在采取什么措施，能减少缺口，推迟缺口出现的时间，加快弥补缺口的进程。”

胡晓义也表示，养老金“缺口是随着老龄化提高一定会面临的问题，但现在就采取措施，会使得这个问题大大缓解。”

对于养老金缺口的危险性，他表示，“只要我们保持经济稳定发展，不用高速发展，只要平稳发展，这个缺口就不会像有些人估计的那么大或那么危险，因为我们在缺口真正到来的几十年前已经开始做准备了。”