人民论坛记者：“十二五”规划将对中国未来10年产生重要影响，需要什么样的战略思想来指导这一规划？

胡鞍钢：我们现在已经明确提出要把十二五规划定位为“绿色规划”，为什么呢？我们认为气候是最大的挑战，也是最大的机遇。我们现在已经做的一个是提出了绿色发展的理念，或者说重要原则。其中，建立资源节约型社会、建立环境友好型社会和发展循环经济三大支柱在“十一五”规划中都给予了考虑。而建立气候适宜性、气候友好型社会则是新增加的内容。此外，还要实行综合性的国家防灾减灾战略。

从指标设计来看，绿色发展应该进一步凸显绿色发展指标，比如，一是继续实行单位GDP能耗20%；二是进一步提高可再生能源的比例，到2020年提高到15%；三是单位GDP二氧化碳排放量减少20%；第四是森林覆盖率要继续提高1.5个百分点，蓄积量增加5亿立方米。这些指标反映了我们这次规划要明确突出气候变化这个挑战，这既是我们对挑战的一种响应，也是我们创新一种发展模式的机遇。这个机遇就会创新一种新的革命，也就是“绿色革命”。

中国现在已经实现了经济复苏，那么下一步实际上是实行绿色复苏，推动绿色发展。我们要很好的认识到绿色发展潮流，中国有可能成为这个潮流的领导者，事实上，中国在这方面做的是很好的。

建议取消省级以下的GDP统计和指标衡量

人民论坛记者：现在很多老百姓、官员很关心GDP增长速度，以我们地方政府现有的发展理念，他们能不能有足够的动力去推动绿色发展？

胡鞍钢：绿色经济GDP是指从GDP中扣除自然资源耗减价值与环境污染损失价值后剩余的国内生产总值。我们提出绿色发展，可能会影响我们的名义GDP，但是会增加绿色GDP。名义GDP的发明可以说是20世纪最大的发明，但是，到21世纪，随着经济社会的发展，我们需要的是绿色GDP了。人类对自己创造的财富实际上是要经历几个阶段的，人类对自己现在到底是一个什么样的福利并不清楚，从GDP到绿色GDP，人们会认识到人类的福利实际上是净福利，绿色发展，本质上就是要减少发展的成本，提高净福利。

地方官员的节能减排动力已经成为最大问题。今后，我建议取消省级以下的GDP统计和指标衡量，因为首先它会出现重复计算，不科学，也就是说，我们原来一直用GDP来牵着鼻子走。第二，它不符合我们发展的方向，政府的主要职能是提供公共服务。我有一个观点，GDP不是政府的政绩，而是市场的政绩，政府最大政绩应该是什么？就是提供公共服务，取消省以下GDP是非常重要的。其实在全世界范围看，也没有地方GDP，说GDP就是全国整体的GDP，不管大国还是小国。我们到乡里县里还有GDP其实已经闹笑话了，我们也希望这个笑话尽快停止。

(采写 人民论坛记者 常青)