时殷弘：我觉得他不会这样说，而且转折点也是要看，当然很多事情可以说是转折点，对多大范围的事情是转折点，如果把这个范围缩小，过去没有抓住本・拉登，十年，现在抓住了，这就是转折点。但是你不能说，美国在反恐那个事情上的转折点本身，最多只能说是在某一方面转折点之一。

我觉得其实本・拉登这件事情之前，包括奥巴马对反恐战争提法的改变，包括伊拉克战略，特别是阿富汗战略都显示，美国政府已经开始甚至可以说在过去两年里，就在干一件事情，把原先布什反恐战争，战争那么大的力度，把他适当的降下来。这样一来，别的不要说，在军事上，在反恐方面，取得更大的灵活性。否则的话，如果按照布什，特别是布什2003年，2004年，2005年，最后美国会失败。

彭光谦：本・拉登本身他在国际政治上已经是一个符号，现在美国把它消灭掉了，摧毁了，也是心理上的一种慰藉，不是一点意义没有，不要过度解读它。本・拉登被清除掉，不是反恐的一个结束，而是一个新的开始。它不是一个句号，最多也是一个逗号，它毕竟是一个小标志，根据业务往来，前十几年来的规律来看，每当恐怖分子受到打击的时候或者是受到严重挫折的时候，他会反过来有一个小的反弹，形成新的恐怖活动的高潮。2009年就是最典型，那一年恐怖活动在几个地方，在印尼，在巴基斯坦，在其他地方屡屡受挫。巴基斯坦的第二号恐怖头目，美国花了500万美元要抓还是没有抓，叫巴基斯坦的头目给干掉了。完了以后，他就在世界各地遭到了一个小的反击。

这一次本・拉登被炸死以后，也可能会有一个小的反复。但是这个规模多大或者是程度多高或者是破坏多大，这个很难说，但是不会就此销声匿迹。

主持人：拉登的死会影响美国在中东的军事布局吗？

彭光谦：这个影响不了，拉登这个事已经对美国的政治，实际上不是考虑的唯一的因素。

时殷弘：美国在中东的军事部署，最重要的就是在也门，在巴林，过去几个月世界上最关心的。军事部署主要在阿富汗。这件事情是不是有利于美军和北约军队撤出阿富汗，按照他们原先已经宣布的政策目标，在比较短的时间内撤出阿富汗，这个事情当然是有利的。

但是在多大的程度上有利，根本上决定美国和北约以什么样的速度撤出阿富汗，主要还不是这个因素。最重要的是美国国内舆论状况，美国人民是不是能够熬下去，在比较长的时间内挺着，美国政府说你还能在那里干。第二，美国当然希望撤出阿富汗以后，不至于出现一个完全美国所不能接受的军事局面，取决于美国同阿富汗阿尔扎伊政府之间的那个协调，其实矛盾都很大。取决于美国以及美国支持的阿尔扎伊政权，能不能跟塔利班达成某种政治交易，因为消灭塔利班根本不可能。

第三还取决于巴基斯坦很不稳定，甚至可以说是窝藏和鼓励宗教极端势力，反美势力的地方。美国同巴基斯坦的局势之间能不能达成一种可以接受的这样一种协调，因素都很多。最重要的还是第一个因素，如果美国国民说，现在我们不管出现什么后果，这将影响美国议员的政治生命，如果这样的话，美国就会加快撤。当然这是奥巴马不愿意看到的局面，这个局面有点像越南战争结束的方式。

彭光谦：如果说他有什么效益的话，对奥巴马下一步竞选会有点帮助。因为他需要一点东西。

主持人：现在网友都说奥巴马赢定了。

彭光谦：赢定了这句话不好说。

时殷弘：今天有一幅漫画，就是一个大象是共和党，大象看着这个田地，田地里有很多种，到现在为止，谁赢得共和党竞选提名，根本不清楚。第二，奥巴马现在的局面就是不好不坏。美国国民最关心的还是经济。美国经济要比欧洲好，但是另一方面，一个月前，美国一些大的机构做了一次民意调查，美国国民现在一个月前是他们两年来情绪最低的时候。经济不好，经济反弹，非常乏力，前一年的GDP增长率是1%，这个局面对奥巴马又是不好，经济局面对奥巴马最多是不好不坏。中东北非对美国这么重要，而且美国公众三个月来每天都关注那个地方，美国有什么办法，恐怕这个形势最多是不好不坏，因为奥巴马确实对有些问题看来有点办法，对一些问题现在根本谈不上有办法，还有发展。

在这些情况之下，我想奥巴马现在离2012年的秋天正式竞选，要投票还早着呢，任何发生的好事、坏事，只要是不够大，譬如说美国经济现在如果能有4%、3%的增长率那就是很大的事情，它的效应就会很长。到明年秋天都不会消失。这件事情不够大。这个对奥巴马竞选总统有利，但是有利的有限。另一方面，像奥巴马这样内政外交两年来干得并不差也不是很好的总统，一般来说不可能只当一届，当然他还有一年多的时间，有的时候总统也干不了太多的事。假设美国经济复苏的趋势夭折、滑坡或者是他吹牛太大，他说要几年要把预算，财政赤字要减到差不多没有的地步，他是一句空话，就是你说一句大空话，如果要真干，要影响很多部门。昨天宣布这个事情，当然帮的一个小忙，但是事情还早着呢。

彭光谦：奥巴马最后能不能当选，关键取决于国民经济。

主持人：本・拉登之死会不会和经济有关系，“我是一个美国老百姓，拉登都死了，我之所以能够容忍你们在外面打仗……”

时殷弘：从布什政府2001年9月“9.11”以后，一直到现在美国政府天天在讲，恐怖组织很厉害，恐怖组织是我们的大敌，所有的美国公民都不会认为，本・拉登之死就意味着在这一条战线上他们基本上已经取得了接近完全的胜利，他们还很紧张，到美国安检仍然将非常非常严密，在反恐方面花的钱还要非常多。

主持人：这会不会影响美国经济？