这件事情总统宣布,如果搞错了,那将是完全不好收拾。所以我想本・拉登确实被美国打死了,而且经过了DNA检查。
主持人:这个过程给网友最直接或者是最深刻的印象还是斩首行动,非常厉害。到目前为止,美国越来越在军事手段当中运用斩首行动。
时殷弘:今天有一个中国媒体,几个小时之前打过一个电话给我,他提出一个很有意思的问题,美国过去一直说要把本・拉登绳之以法,意思是活捉审判,为什么这次没有活捉。我想这个原因并不很复杂,因为如果你的任务是活捉的话,那么在军事战术上,在技术上就增加了很多很多困难。
主持人:只是因为军事战术上?
时殷弘:我这么想。美国政府跟美国情报系统的军事系统,干这个行动之前一定想了各种各样的方案,比如说活捉本・拉登不但会增加很多的困难,而且本・拉登如果自杀,那么同美国打死本・拉登,对美国国民来说,效果完全不一样,现在美国国民至少奥巴马做了演说之后,白宫很多人起来欢呼,《纽约时报》,时代广场也有很多人起来欢呼。这个人确实是美国公众的最仇恨的一个敌人。如果新闻是美国已经把他打死,那么对许多美国公民来说是比较解心头恨;如果是自杀的话,达不到美国国内舆论的效果。
主持人:斩首行动现在给人印象特别深的是美国的军事力量。
时殷弘:斩首行动是一个军事行动,最重要的是军事行动发生在其中的政治环境。在政治框架下采取斩首行动,法理上,政治上都是没有道理的。战争如果还是符合国际法的,这场战争当中使用斩首行动可能是一个比较有效的方法,而且可能在本・拉登这个场合进行斩首行动,可能更符合美国的国内舆论需要。
彭光谦:就一场军事行动,就效率上来讲,从斩首行动来说,它比较容易。以最快的速度,付出最小的代价,取得当前的效益或者是战术效益,或者是战役效益。特别是对方很大的程度上取决于领导人决定他的政策。包括萨达姆,包括本・拉登,包括卡扎非,下面将受到很大的影响。斩首行动能够取得一时的军事上的效益或者是战术效益,能不能保证它的长远的战略效益,这还是两说,还不一定。
时殷弘:我觉得斩首行动对本・拉登这次行动上不是非常贴切,因为斩首行动一般是你要打击对方,无论他是一个国家,还是一个组织,还是一个团体。效率最高的办法就是消灭他的领导人。
本・拉登从“9.11”以后,不但基地组织是美国宣布的必须消灭的对象,而且本・拉登个人都是美国十年前就已经一再坚持说,不管是通过活捉,还是通过消灭,一定要加以铲除的对象。
我觉得这个不是斩首行动,就是铲除本・拉登。美国也知道,本・拉登十年来被围剿,实际上他对基地组织起到具体的指挥作用,领导作用。我想在这种情况下都非常有限,连手机都不能打。但是本・拉登是一个象征,本・拉登在基地组织的传统的多年的领导,对他的成员是有鼓舞作用的,如果不抓住本・拉登,对美国甚至整个美国民族的士气都是有影响的。美国要不惜成本,不惜时间一定要整死本・拉登,一定要铲除本・拉登主要就是这个象征意义。
主持人:杀死拉登的实际意义上到底怎样?全球恐怖主义是因为本・拉登的死受到打击呢?还是受到刺激呢?