福建汉子的戍海爱国梦

林传坚：广大网民，下午好！

谢必震：你好！大家好！

蔡武：大家下午好！

林传坚：中国渔政35001船是2003年建造入列的。现在已经在海上执行任务十多年了，主要承担三块内容，一块是我省正常的的海上海洋与渔业的执法任务；第二块是承担国家下达给我们的专属经济区，两百海里专属经济区巡航任务，和钓鱼岛维权护渔巡航任务；第三块是近两年同台湾海峡海巡署开展了两岸协同执法的任务，来共同保护台湾海峡这块海域安定稳定的生产秩序。

林传坚：我们正常情况船员是二十个，然后每次任务的话，我们机关会派五位的执法人员，一共执行任务正常情况下是二十五个人出去的。

林传坚：现在分两个内容。正常我们省内的话，就是一个礼拜，一个礼拜执行任务的。那么现在，因为钓鱼岛巡航这种任务的话，这个十到十五天之间的，根据国家任务的需要。

谢必震：这个渔政船这个巡航维护渔政、渔民的捕鱼，他们保卫着祖国的海疆，维护了祖国的领土主权和海洋权益，起了很大的作用，他们这种维护巡航实际就是国家对钓鱼岛主权的宣示。我觉得这意义非常巨大。

谢必震：谈到钓鱼岛，我们知道，最早这个“钓鱼岛”出现的这个名称是在一本航海的针路上，它的针路簿的名称叫做《顺风相送》，现在保存在英国牛津大学伯特林图书馆。这个是公认的，最早发现。那这个最早发现的这本针路簿上面记载了福建往琉球的航路，那这个福建往琉球的航路就意义非常深刻，说明什么问题呢？说明是我们福建人开辟中琉航路，而在这个航路上发现了钓鱼岛，命名了钓鱼岛。

那这个你刚才讲的，就是钓鱼岛是中国的固有领土的，我们大家都知道，“固有”这两个字，不是外交辞令，不是随意说来的。“固有”，一个是自然形成的状况，钓鱼岛在中国的大陆架边缘，这个在跟台湾盆地是属于一个单元，这个是“固有”的一个因素。还一个“固有”就是钓鱼岛的发现、命名、管理、利用，这个整个都是福建人的航海实践得出来的。

那你刚才提出来这个钓鱼岛中日为什么争呢？这个争端的由来到底是什么原因开始的呢？主要是《马关条约》。1894年7月，中日甲午海战爆发，后来1895年，中国和日本签订了《马关条约》，4月17号。那这个签《马关条约》的时候，李鸿章作为全权代表，他要求割让台湾的时候勘界。但是这个日本的首相伊藤博文坚决拒绝，说马上交割。那这里有文章，为什么呢？因为在1895年的1月14号，日本的内阁会议已经把钓鱼岛秘密地划入他们的版图，那么一勘界，问题就暴露了，（所以）不允许你勘界，所以这个在日本的外交文书上，关于勘界的这个史料非常清楚。所以说匆匆交割了台湾之后钓鱼岛的问题就没有在割让台湾的时候得到说明。那日本人以后就一直以这一条《马关条约》并没有写清楚割让台湾有钓鱼岛。所以尽管第二次世界大战《开罗宣言》、《波斯坦公告》都说被日本割占的台湾归还给中国，但是日本后面一系列的动作就围绕着这个《马关条约》来做文章，一直到今天。所以对钓鱼岛的这种疆域，到底台湾有没有包括钓鱼岛，日本人做了很多的这种狡辩。那实际上，《马关条约》之前的中国的文献、史籍，和日本的文献都足以说明钓鱼岛属于中国的领土。

蔡武：我觉得首先，就像刚刚谢教授所说的那样子，钓鱼岛是中国固有的领土，就是我们的领土，就是我们要维护我们祖国的主权跟领土完整。那其次的话，我觉得说日本他提出了一系列的这些，做出这些一系列的行为，就像是去年开始，他们开始扣留我们中国的渔民，还有渔船，还有包括提出了要把钓鱼岛“国有化”的一个论断，这种论调是完全是不理智的，也是不对的。那我相信说通过我们中国政府的努力，我相信这个问题是我们坚决维护我们中国领土完整，也表明了我们的包括中国政府，还有广大民众的一个决心。

林传坚：应该说我们中国渔政35001跟日本的海上保安厅的巡逻船多次交锋了。最早一次我们是2011年的10月27号这一趟。我们这一艘船是第一次到钓鱼岛去。当时就因为我们的这个“9·7撞船”事件发生后，就是2010年的9月7号，我们福建的泉州晋江的一艘闽（晋渔）的5179的渔船在钓鱼岛海域生产，被日本海上保安厅野蛮冲撞，造成了这么的一个事件。后来的话我们中央政府正式对外宣布，中国海监渔政公务船舶实行钓鱼岛海域的常态化巡航工作。那么我们中国渔政35001的话就是2011年10月27号这一趟是作为我们第一天去钓鱼岛的。到了9月，刚才讲到的9月18号这一趟，也就是在日本所谓的“购岛”闹剧之后，这个时机很敏感，局势很紧张。当时我们的话，国家农业部，因为我们福建离钓鱼岛是最近的，我们闽江口离钓鱼岛就180海里，这个比较近。所以说我们这边先派遣中国渔政35001先期到达，我们9月18号的凌晨就到达这个海域。单独的一艘渔政船，面对着两到三艘的日本的海上保安厅的巡逻船，进行交锋。我们采取了迂回战术、折返等等这些，海上跟他们面对面的交锋、博弈。我们单艘船突破了他的防线，到了最近的11.3海里。然后的话，日本海上保安厅的巡逻船还以为我们这艘是主力船，一直跟踪着我们，结果我们后面的话，中国渔政其他的三艘巡逻的渔政船的，就直面进入到钓鱼岛更深的海里，大概0.8海里范围了，为后面的我们在领海内巡航创造了先机。

那么我们那个中国渔政在钓鱼岛海域巡航的话主要是两个意义的，一个就是说，我们对这一片的海域实施正常的常态巡航目的是体现一种存在，宣示一种主权的。第二个的话，在这一带海域实施巡航，观察、记录、登检以及采取其他的措施，维护我们的渔业安全生产秩序，查处违法、违规的渔船。目的是什么呢？实施管理、实施管辖、宣示主权。

林传坚：在钓鱼岛海域，面对面的交锋，我们渔政船跟日本海上保安厅的巡逻船面对面的交锋，一个是海航技术的较量，一个是心理勇气的较量，博弈，第三个就是立场，通过喊话。我们到了这一带海域，日本的反应也挺激烈的，他对我们刚才讲到的，对我们的喊话，我们也通过16频道，对日本海上保安厅的巡逻船也进行了回击，也是给他回应的。

我记得曾经是有一次，因为日本海上保安厅的船他的汉语水平可能是，他讲汉语的人比较少，水平比较差，断断续续地在那边，“那个中国渔政35001，你们的、有没有讲日语的”。我们听到了他这么一种的语言表达，我们后来在带队领导的这个指导下，我们当场的回应他“这是中国海域，要讲中国话”，给了日本有力的回应。并且说我们不管是在毗邻区，在临海，进行巡航过程当中，我们都通过16频道，严肃地、严正地向日方提出了警告、警示，表明我们钓鱼岛及其附属岛屿是中国的固有领土。中国渔政船在这边履行正常的公务活动，要求日本海上保安厅的船，离开这片海域。这就是我们正常通过喊话表达、表明立场的这一种的现场的较量当中体现的。

还有这块就是在这个两船相遇面对面的交锋。我们有的时候任务，像有一趟是去年的，7月9号这一趟任务，也是7月9号跟9月18号这两趟任务。对我们船来讲的话，都是临时接受任务的。这两艘船都是，7月9号的话这一趟，就是在我们省海域执行任务刚回来，7月8号刚回来，那7月8号下午就接到农业部的紧急电话，要求9号凌晨2点要赶到这片海域，给我们只有17、8个小时。正常航路出去的话，我们要11个小时的。那么我们连夜备航。有的船员是刚到家接到电话，马上就回来，一个小时就到船上。

这个在钓鱼岛海域就是7月9号跟我们去年的这两趟都是临危受命的，都是单枪匹马在外面跟日本博弈，都是单艘船面对日本的这个众多的巡逻船，最少的就是我们一艘，他三艘的，跟我们面对面的交锋。那我们的话，进入12海里的话，他这个是航路管制是很严的，两三搜船夹击你。

我记得最近的一次距离是50米的，风浪又大，是很危险的，很危险的。但是的话，我们接受命令，要突破12海里，所以说我们做好要进去的这种决心的。那么，前面的话日本三艘船夹我们，但是看到我们没有改变航路，这个时候就是我们俗语讲的一句话，就是“狭路相逢勇者胜”。日本看到你中国的渔政，中国的公务船有这么一个决心，有这么一个意志，他退缩了，让开一条航路让我们进去了。也就是从我们第一次去，非常激烈，到了后面，经过两次、三次、四次，到现在的话，这块海域应该来说，我们进去24海里、12海里都是比较畅通的了，比较畅通了。

我们这个沿海的渔船，包括我们泉州的渔民，福建这个泉州的渔民，连江的渔民，宁德的渔民，还有我们浙江的，还有我们这个我国台湾的，这一带渔民的话，都在这里面生产，都在24海里毗邻区海域生产的。我们每次去的话，都对他们进行安全指导，给他们提供护渔保护，对海上这一块的秩序维护，保护我们这个渔船安全生产，我们都在这个渔政船都在外面这个保护他们的。

林传坚：我们这个福建总队，我们承担了钓鱼岛这个护渔维权巡航任务的话，从2011年到现在已经有6次了，但是中国渔政35001这一艘船承担了5次这个任务。我本人也5次去钓鱼岛海域，随船出去的，到第一线去进行那个海洋维权护渔的。

这两三年来从这片海域的维权护渔来讲，我是很有体会的。第一点，我记得2011年第一次去时，日本海上保安厅的反应非常激烈，航路管制是非常严的，1对3，对我们的交锋。从第二趟、第三趟到现在，我们已经打破了他这种单方面的管控，我们化被动为主动，我们现在目前基本可以说实现双方管控的局面了。我刚才也讲到了我们现在进入12海里，基本上日本海上保安厅还是比较克制的，没有以前那么激烈了。

蔡武：我觉得说我们的渔政执法船到了钓鱼岛去执法的时候，这一方面是体现了我国维护相关海域的渔业生产秩序，然后保护中国渔民的生命跟财产安全，并且来说呢，从法理上体现了中国对钓鱼岛海域的主权。然后另一方面呢，就是派遣渔政船无疑就是一个很高明的做法，因为他也表明了中国政府的一个态度，希望说通过和平的手段来解决领土争端。而渔政船派出去的话就比派军舰会更加的平和，更加能表达我们的看法。

谢必震：钓鱼岛问题在中日邦交正常化的时候，1972年，双方的领导人都以大智慧提出搁置争议，一直走到了2012年，就是日本将钓鱼岛“国有化”之前，这40年来，中日钓鱼岛争端应该说处理得非常之好，大家在中日关系中把钓鱼岛问题搁置后，中国的改革开放，中日的友好发展，都取得了很好的成果。但是中日钓鱼岛问题尖锐化了以后中国政府采取了一系列的行动，包括刚才林科长讲的渔政维权等等，这些都给日本人对钓鱼岛的实际控制，打破他实际控制取得了非常好的显著的效果，当然日本人在后面的中日钓鱼岛问题上还会花样翻新层出不穷，我们要及早的应对。

在中日钓鱼岛问题争端上我觉得有两点是应该注意的。第一点，不要让中日钓鱼岛争端的这些问题严重影响到我国改革开放的胜利果实，我们要继续发展，不要让我们改革开放的势头受挫，这是钓鱼岛争端问题上我们采取主动，能够避免化解这种危机，使我们的改革开放能够稳步的发展下去。

第二点，中日钓鱼岛争端问题上我们要警惕日本军国主义势力的抬头，右翼这些问题。我们要在钓鱼岛问题上取得主动，再加大历史证据和法律证据的宣传，这种论争，避免不了的论争，在国际社会上造成我们的影响，要宣传钓鱼岛主权属于中国的影响。这样对钓鱼岛问题的解决，我们还要采取民间之间的活动，加强中日民间友好的活动要继续做下去，要做好日本人民的工作。包括我们福建来说，跟冲绳地区有五六百年的友好关系的历史，包括现在冲绳地区，好多人的血管都留着福建人的血，因为在明初有福建沿海三十六姓移居到琉球，现在很多冲绳地区的老百姓和福建有很大的关系。所以，加强福建和冲绳之间的友好关系，对妥善解决钓鱼岛问题是有很大好处的。

蔡武：我觉得这是一种非常错误的想法，因为首先我们从事实上证明说钓鱼岛附近的海域是我们中国固有的领土。之前还报道了一则消息，一个史料的收集者，他在他的藏品中发现了日本上世纪五十年代的地图，在地图里是没有钓鱼岛以及附近岛屿的，说明这些岛屿根本不是日本的领土，这些方面也事实上证明了日本的这些行为是错误的。这是一种严重的挑衅的行为。我相信这些行为会得到包括中国人民还有国际社会的反对的。

林传坚：2012年福建省海洋生产总值达5220亿元人民币，比上年增长大概18.1%，增幅居中国大陆沿海省份前茅，占全省地区生产总值的26.5%，连续多年实现大幅增长，海洋经济总规模居中国第五位。特别是2012年《福建省蓝色经济实验发展规划》《福建省海洋经济发展试点工作方案》获国务院批准，福建海洋经济发展上升为国家战略。福建省提出，力争实现全省海洋生产总值达到7300亿元，近岸海域清洁、较清洁水面达65％以上，基本实现海洋经济强省目标。

林传坚：我个人认为有三点作用。第一点，加强岸线和海域的执法监管，服务好临海产业建设，促进我省海洋高新产业的科学发展。第二点，保护海洋环境，维护海洋生态，促进我省海洋经济的可持续发展。第三点，强化海洋维权，保护好海洋传统的产业，促进海洋深海的资源开发和利用。

谢必震：海洋的重要性不言而喻，世界大国的角逐中海洋变成很重要的场所。从中国的历史来看，海洋大国强国的梦在晚清时期我们的一些先贤早就提出这种看法，只有海洋安全了，中国的海疆安全了，中国的海洋通道安全了，整个国家的国力发展才能得到保障，所以我国的海洋发展报告提出了海洋的一些六个部分很重要的一些内容，实际就是海疆的安全摆在了最重要的地位。

谢必震：以前讲到福建的文化发展时我就讲到福建的文化发展与海有很大的关系，海是他的特色。所以，福建最早那些文献讲“闽在海中”，到了宋代的时候“海周以福建为上”，清代的时候提出来“海者，闽人之田也”，所以福建人一直都跟海打交道。包括今天的整个国际热点的问题，福建都处于最重要的地理位置，钓鱼岛最早属于福建的，台湾分省以后才属于台湾管辖，钓鱼岛跟福建密不可分的关系。所以我们福建人，像林科长他们福建人到钓鱼岛执法是福建人的自豪。我做为福建人研究钓鱼岛，钓鱼岛和我们福建人的历史渊源很深。所以福建的地理位置决定了海洋发展与福建的发展非常密切。所以福建的海洋发展，福建海洋强省做好了，这些问题我觉得对国家来说就是很大的贡献了，我觉得很重要。

所以福建地理位置决定了和海洋发展关系非常密切。台湾问题，两岸问题，也是福建首当其冲，全国人民都在做两岸统一的工作，福建省的工作没做好，就对统一有很大影响。南海问题也跟我们福建有很大的关系，因为由于海的问题，我们福建人走到世界各地，所以东南亚很多的华侨都是福建华侨。做好福建华侨的工作，对南海问题的解决也是一个很重要的问题。

蔡武：像今年在十八大报告中明确指出要建设海洋的强省，另一方面政府工作报告也讲到“要加强海洋的管理，维护海洋的权益”。因为我国有90％以上的贸易是通过海道，靠海洋运输的，还有50％以上的能源是靠海运来输入的，所以说要实现我们经济的稳固快速的发展，要实现我们中华民族的伟大复兴，一定要海洋强国，这是必由之路。

林传坚：因为中国“渔政35001”这艘船，十几年在我们的沿海，福建的沿海，从事海上的海洋环境保护，渔业资源保护，海上执法工作，以及参加200海里专属经济区的任务，200海里（专属经济区）国家巡航任务。这艘船是很有战斗力的一个团队，原来的平均年龄不到35，现在这些人成长到将近40岁，因为年轻人进来的也比较少。但是去年开始年轻人进来了比较多。

这艘船在十多年海上守护这块蓝色海疆过程中也出现了许多很感人的事情。特别是我们有一个五十几岁的老船长，已经退休了我们返聘过来的，长期是右腿骨质增生的，一直站在驾驶台上脚会麻，但是培养一个船长需要在海面上历练很长的时间，青年人进来职务更替不快，老船长一直担负着海洋执法的主要任务。有一趟去钓鱼岛那边的风浪非常大，大概达到十级，晚上要就近港口避风。那一整夜的航行过程中，他作为一个三十多年的老船长，一个老航海人，一整夜坚守在驾驶台上。那么冷的天气，他的汗珠一滴一滴的从额头滴下来，脚疼得要死，牙齿紧紧地咬着。这个时候他作为船长，在恶劣的海况下，他也不能撤，他必须坚守在驾驶台。一浪一浪打在甲板上，从前甲板一直打到后甲板，浪拍打在钢板上就好像锤子在舷边捶一样。我们有个机舱的加油工值班，都跑上来，哇，那个敲的非常响，震的很厉害的。船上的各种物品，船摇晃的很厉害的，物品摔得满仓都是。有的水手，有的驾驶人员一边吐一边坚守岗位，因为驾驶员是一个萝卜一个坑，谁也不可能替代，晕了，吐了，还要再进来，再值班，再站岗。所以海上非常艰苦的。

有的年轻人，有一个水手，30来岁，为了这个，结婚推了一次又一次。因为我们这个任务都是保密性很强的，任务什么时候来你不知道，任务下达不能提前，都是一两天之内，有时候前面分析准备好，接到任务又要走，这个没办法，我们船有三四艘，人只有四十来个，船可以停下来，人不能停的，一艘船停下来，换一艘人又调过来用，人员少。所以这些年轻人在海面上奔波，奉献他们的青春，像这个水手30出头了，婚期推了三次，后来总算在去年年底，因为这艘船准备去修了，彻底没任务了，去年年底才结婚的。

还有一个就是一个新的船长，他一个亲弟弟十多年前患了重症肌无力，长期卧床，在外面治疗。他作为一个亲哥哥的话，父母也年老了，七八十岁了，身体也多病，家里根本就没人照顾，他老婆要上班，子女又上学，他自己在船上原来当大副，现在当船长了，像去年这样四趟在外面执行钓鱼岛任务，一百多天在省内执法的，基本上每年是200多天在海上执行执法任务的，很少跟家人在一起，聚少离多，有时候对家人是比较愧疚的。

这一帮兄弟在船长上都是铁铮铮的汉子，不管面对多艰巨的任务有多危险的阻力，像我们在海上要拍到日本对我们的拦截围堵，就是风浪再大执法人员也要爬上去选择好角度，镜头，场面，要把这历史性的镜头拍摄下来。为了拍摄这一个野蛮行径的镜头，作为一个证据，以后作为和日方有礼有节的斗争的证据，我们在驾驶台加把，有时候冒雨，冒着颠簸拍摄下来。所以在船上是很危险很艰辛的，包括他们煮饭，没法煮饭的，风太大的话，都是蹲马步。风浪来的话，锅的汤就是泼到人的身上，根本没办法煮，很多时候就是吃馒头，八宝粥，带这些干粮下去。所以说在船上的话，船上的生活，跟在地上的生活不一样，遇到的很多艰辛，一个工作又很劳累，所以这帮队伍是很辛苦的在船上。船员都是很艰辛的，对家人的照顾都比较偏少一点，对家人的愧疚比较多。所以有很多人外面是铁铮铮的汉子，一旦谈起这些事情，有的看起来非常健壮的同志，平时性格很坚毅的，有时候谈到家人都会流下眼泪。特别是对家里人，很少照顾的到。

谢必震：钓鱼岛问题，中日之间的争端，恐怕还要有很长的一段时间，没那么容易解决。我认为很重要的一个是，不仅我们研究者要研究，后面还得有年轻人跟上来，做一些新的研究，找一些新的历史证据，把钓鱼岛问题的研究进一步的细致和深化，“主权在我”这方面的资料还需要继续发掘。

不仅在研究工作方面，在实际钓鱼岛宣传方面，我们现在正在发行一本画册，大概这个月就可以发行了。就关于钓鱼岛的这种来龙去脉，中日之间争端，用图文并茂的形式，非常简洁地把它展示出来，让世人皆知钓鱼岛属于中国。那这个画册还需要变成日文，变成英文，再向海外发行。

第二个，我觉得非常好的一个电视资料片是应该做的，历史的镜头、历史的图片、历史的遗址，还包括一些中日之间对钓鱼岛一些，像这个林科长他们维权活动的这些视频资料，都应该在这个电视资料片展示出来，也要变成英文、日文向世界播放。这样子使更多人了解中日钓鱼岛争端的真相。

还有一个我觉得就是，一些学术研讨会，这也是非常要紧的，对一些这种关键的一些问题，通过学术的研讨。现在我们这个钓鱼岛问题应该是两岸合作，有学者之间参加，对钓鱼岛问题的研究啊、对策啊，所以两岸携手“保钓”，从两岸学者开始已经在做这些问题了。那今后钓鱼岛问题还可以跟日本的学者进行交流。学者的交流，能够在实际这种部门中，给他们一种参照，给他们一种促进，钓鱼岛问题最终会朝着有利我们这个方向，来解决这个问题。

谢必震：钓鱼岛问题实际上是给我们提供了一个很好的机会，就是爱国主义教育，对民族主义的这种认识。所以青年人对钓鱼岛问题的认识，实际上要正确的引导。首先要让他们对钓鱼岛的历史，中日之间争端的这段历史，有个非常清楚的了解，然后在这个基础上，青年人，他对爱国主义的这种教育，能起到很重要的一个作用。所以我们跟国家海洋局就一直想做一个“全国海洋意识教育基地”。这个国家海洋局已经复函给我们了，同意建立。那就是这个钓鱼岛资料展馆，我们也一直想在我们这个福建师范大学，做一个这个展馆。我们那个钓鱼岛图片展，我们东南网也给我们广为介绍了，我们前面做了五场，这个福建省档案局，福建省博物院，中国闽台缘博物馆和武警指挥学校，现在在南京国防园，钓鱼岛资料展、图片展都做了。所以，这种展览对年轻人教育，接受爱国主义教育，接受海洋意识的教育，对年轻人成长有很大好处，使他们在今后维护国家领土主权和海洋权益上能发挥更大的作用。

蔡武：“爱国”是对祖国的一种深厚感情。一方面我们要继承优良的爱国主义传统，弘扬爱国主义精神，另一方面爱国主义在新时代要与时代发展紧密结合在一起，这样我们的爱国主义才更加地理性，更加地有深度。可以从以下三点来表达我们的爱国感情。一方面我们一定要理解、相信和支持党和政府的方针政策、战略部署，一切言行符合国家和人民利益。另一方面，我们一定要遵守国家的法规，我们要心平气和地表达观点和看法，一切言行符合法律法规。第三点，一定要增长我们的知识，努力学习，增强我们的本领，只有我们有能力了，我们才可以更好的来报效祖国，为祖国做贡献。